5 Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen - und ein Argument dafür
Der Streit über die Lieferung von “Leopard 2”-Panzer an die Ukraine wird immer emotionaler, Befürworter und Gegner befetzen sich im Web. Der eXXpress listet nun 5 Punkte auf, warum die Panzer nicht an Kiew gehen sollten. Aber es gibt ein gutes Argument dafür.
Wer mit Panzer-Experten über das aktuelle, hochemotional diskutierte Thema spricht, der erntet nur Kopfschütteln: “Klar kann man das machen und 40 ,Leopard 2 A7′ in die Ukraine schicken – aber das wird an der Gesamtsituation nur sehr wenig ändern.” Gleich mehrere Punkte würden aber klar gegen eine Verschenkung oder Verleihung der deutschen “Leopard”-Panzer an die ukrainischen Streitkräfte sprechen – der eXXpress listet die fünf wichtigsten davon auf.
Erstens: Die politische Brisanz. Erstmals seit Mai 1945 würden mit dem “Leopard 2”-Einsatz in der Ukraine wieder deutsche Panzer auf russische Soldaten feuern, nach 77 Jahren des Friedens, 77 Jahre nach dem Ende der Hitler-Diktatur – die insgesamt 27 Millionen Russen das Leben gekostet hat. Die russische Propaganda, aber auch die Linke in Deutschland sowie Mitte-Rechts-Politiker würden dieses Faktum wohl betonen und damit dem SPD-Kanzler ziemlich schaden.
Technisches Faktum: Der "Leopard 2" ist zu schwer für den Osten der Ukraine.
Zweitens: Die Technik. Wie der eXXpress bereits am Beginn der Panzer-Verschickungs-Debatte berichtet hat, wiegt der “Leopard 2” mindestens 55 Tonnen, in mancher Ausführung sogar 62 Tonnen. Sämtliche Brücken, Straßen und Eisenbahnanlagen sind im Kampfgebiet aber für Lasten von etwas mehr als 40 Tonnen konstruiert – eben so, dass sie noch von russischen Kampfpanzern vom Typ T-72 mit 44,5 Tonnen oder T-90A mit 46,5 Tonnen genutzt werden können. Der Leopard 2 hätte fast 17.500 Kilo zu viel. Das sind technische Fakten. Die deutschen Kampfpanzer müssten von einer ganzen Kolonne an Brückenlegepanzern begleitet werden – bisher ist davon nicht einmal die Rede.
Drittens: Die Situation auf dem Schlachtfeld. Mit den jetzt im “Leopard 2” verwendeten Wolfram-Pfeilgeschoßen DM 11 oder DM 63 könnten, so die Experten, die Panzerungen der moderneren russischen Fahrzeuge T80, T90 oder des 2015 erstmals präsentierten T-14 “Armata” nicht durchschlagen. Das heißt: Die “Leopard 2”-Kampfpanzer könnten am Schlachtfeld im Donbass von den russischen Gegnern ausgeschaltet werden, ohne selbst schmerzhafte Verluste zu erleiden. Da die deutsche Regierung bisher aus politischen Gründen auf den Ankauf von abgereicherten Uran-Geschoßen verzichtet hat, dürfte das ein wichtiger Punkt sein, warum Berlin die Panzer-Lieferung an die Ukraine nicht beschleunigt.
Deutschland müsste auch gewaltige Menge an Munition mitliefern
Viertens: Die Kosten der Munition. Mit den pro Stück bis zu sieben Millionen Euro teuren Kampfpanzern “Leopard 2” müsste die deutsche Bundesregierung auch die bereits erwähnten Wolfram-Pfeilgeschoße mitliefern. In einem “Leopard 2” werden 15 Stück im Turm, 27 weitere in der Panzerwanne mitgeführt, also insgesamt 42 Stück. Bei den aktuell von Bakhmut und aus dem Raum Soledar gedrehten und ins Web gestellten Videos ist zu sehen, dass die russischen Panzer oft zwei Schuss pro Minute abfeuern, maximal wären sogar acht Schuss möglich.
Die 42 Stück des “Leopard 2” wären bei einem Panzerduell somit in etwa 21 Minuten verschossen – jedes Wolfram-Pfeilgeschoß kostet allerdings 10.000 Euro. Falls 40 Kampfpanzern 2000 Schuss Munition mitgegeben werden, kostet das die deutschen Steuerzahler zusätzlich 20 Millionen Euro.
Nur ein - wesentlicher - Punkt spricht für die Panzerlieferung
Fünftens: Der deutschen Waffenindustrie sowie auch den deutschen Militärs, aber auch den österreichischen, finnischen und spanischen Armee-Kommandos, die den “Leopard 2” aktiv in ihren Truppenteilen im Einsatz haben, würde der Einsatz dieser Kampfpanzer an der Front im Donbass schlaflose Nächte bereiten: Fällt nur einer dieser in Deutschland entwickelten Panzer in die Hände der russischen Armee, wäre dies ein Super-GAU für den Westen und für den russischen Geheimdienst ein Jackpot. Immerhin könnten dann die bisher geheimen technischen Details – etwa zur extrem schnellen Panzerturm-Steuerung oder zur Elektronik des “Leopard 2” auch für russische Modelle übernommen werden.
Ein durchaus wichtiger Punkt spricht aber für die Überstellung moderner Kampfpanzer an die ukrainische Armee: Falls Polen “Leopard 2” liefert und Deutschland nicht, ist dies eine gefährliche Spaltung des Nordatlantik-Pakts. Das Ende des gemeinschaftlichen Handelns innerhalb der NATO würde ebenfalls sofort in Moskau registriert und vermutlich auch von der russischen Propaganda ausgenutzt werden.
Was meinen Sie zu der Debatte über die ``Leopard 2``-Lieferung an die Ukraine?
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Kommentare
Es ist ein unfassbares Trauerspiel, was die deutsche Regierung – im Wesentlichen die SPD – vom Anfang des Ukraine-Krieges bei dem Thema Waffenlieferungen abliefert. Trauerspiel im wahren sind des Wortes, den jeder Tag kostet ukrainische Leben. Ich plädiere für eine unbeschränkte Lieferung aller Waffensysteme an die Ukraine. Das System Putin muss verlieren, damit die neo-kolonialistischen Bestrebungen Russlands ein Ende finden. Machen wir uns nichts vor, die Ukraine ist unser Puffer vor den russischen Machtansprüchen. Sie kämpfen und sterben auch für uns und unseren Wohlstand und Sicherheit.
Jeder der für Waffenlieferung ist ☝️ SOFORT an die Front und kämpfen bis zum Tod 👹
Das Argument dafür ist wichtig das ist wir bekommen mit der Lieferung sicherer einen Atom Krieg grusst mit eure Kinder solange es noch geht
6. Der Leopard ist eine reine Angriffswaffe. Wenn die Deutschen so dumm sind, diese Waffe der Ukraine zu liefern, dann sind die Deutschen mitten im Krieg. Und nicht nur irgendwie dabei.
Irgendwer muss bei den Piefkes doch noch ein bisschen Hirn haben, oder?
@Neo: Seien Sie doch nicht so schüchtern, verraten Sie uns doch ihre MOS.
11B, 11Z, 18A, 18B
Gratuliere, ganz schön Karriere gemacht. Dafür meinen Respekt. Ich kann das nur lesen, weil ich als PSC mit den Amis gearbeitet habe. Dann wissen Sie ja, daß der Leopard per Doktrin ein defensiver MBT ist und Teil des Konzepts der verbundenen Waffen.
“Leopard 2”-und ein Argument dafür:
Selenskyj möchte unbedingt Deutschland in seinen Krieg mit hineinziehen.
Sollen doch jene welche zusmmen mit ihm den Krieg angezettelt haben Abrams liefern.
Nein,nein, nein, die DM 11 ist eine Sprenggranate gegen Infanterie gedacht, die DM 63 ein Wuchtgeschoss das mit über 1700 km/h auftrifft, das hält auch kein Russenpanzer aus.
Lass die Russen und Russenfreunde hier ruhig in dem Glauben das der Leo2 nix kann. Wird sich bald ändern!!!
@Ich weiß: Denen geht der Reis, weil die Russen genau wissen, wofür der Leopard konzipiert wurde: Um in Überzahl angreifende Russenpanzer zu vernichten. Der Leopard entstand für ein Derfensivszenario in dem Massen an T-72 durch die Fulda Lücke strömen. Allerdings ist er auch nur eine Komponente in dem was die Bunte Wehr Kampf der verbundenen Waffen nennt. Er ist höchst effizient, aber muß im Verbund mit IFV, Artillerie und Luftwaffe genutzt werden. Wenn die Ukis das hinkriegen, wird der Blutzoll für den Iwan mörderisch, wenn nicht, ist er nicht mehr wert als die Russen-MBTs. Das gilt übrigens auch für den Challenger, der aber etwas Geschwindigkeit gegen Härtung tauscht.
Mal eine Frage haben sie eigentlich tatsächliche militärische Erfahrungen ?? Oder nur Wikipedia wissen ??
Bei dem Zeug was sie hier von sich geben Herr Neo reicht meine Erfahrung und mein Wissen 100x aus, um zu wissen das sie keinerlei Erfahrung und Wissen haben um in dieser Welt ohne Mamas Rockzipfel zu überleben.
Nun mein lieber ich weiß nix das erklär so einiges über ihre Kommentare. Ich habe knappe 17 Jahre militärische Erfahrungen und nein nicht im österreichischen Bundesheer und auch nicht aus Büchern oder hinterm Schreibtisch sondern in der Us Armee ein Großteil im aktiven Front Dienst mal salopp ausgedrückt. Anstatt andere immerzu zu beleidigen und zu belehren mit ihren nicht vorhandene realen Wissen sollte sie wen es ihnen schon so wichtig ist was in diesen Chaos angeht mal ihren Wikipedia Hintern von ihrem warmen Sofer erheben und sich freiwillig an der Front melden sollte sie 1 Monate oder so durchhalten werden wir sehn wer tatsächlich den Rockzipfel seiner Mamma benötigt. Obwohl sie dann was militärisches Kenntnisse angeht immer noch ein Neuling sind. Sollte ja kein Problem darstellen da laut ihrer Meinung ja so oder so alles Russische Schrott ist und sie ja eh nichts treffen. Also los sie mutiger Verteidiger der westlichen Demokratie viel Erfolg wen sie sich beeilen schaffen sie es eventuell noch bis zu nächsten Frühjahrs Offensive der Ukraine bis nach Moskau dort können sie dann Putin persönlich auf die Finger klopfen sie militärischer Genie
Ich stelle Kampfpanzer her, setzte sie im Ernstfall aber nicht ein – da zu schwer, die Munition zu teuer und ausserdem könnte einer abgeschoßen werden und dem Gegner in die Hände fallen. Seltsame Logik von offenbar echten Kriegsexperten. Im Fall Ukraine ist die Redaktion schlichtweg auf dem Holzweg. Macht aber nichts, jeder kann seine Meinung vertreten. Eurem 5-Punkteplan solltet ihr allerdings aus Obejektivitätsgründen zumindest 5 Punkte von Mikitärexperten hinzufügen lassen, die von Panzerkriegsführung und der strategischen Wichtgkeit überlegener Waffensysteme etwas verstehen… oder den Artikel einfach als Meinung markieren. Noch eine Frage – warum bekommen die Russen bei den westlichen Kapmpfpanzern Schnappatmung und verfallen wieder einmal in übelster Nukleardrohungspropaganda? Weil die Panzer eh nichts taugen? Wäre dem so, könnten sie die Panzer getrost auf sich zu rollen lassen, oder?
Abgesehen von der Technik das Land das liefert ist sofort aktive Kriegspartei ( auch wenn es anders öffentlich erklärt wird ) und der Bündnisfall der Nato gilt für dieses Land nicht mehr . Darum der lächerliche peinliche Eiertanz um diese Frage ( Spritverbrau der US Panzer , polnische Kampfflugzeuge ) Die wollen die Deutschen hereinlegen das sie den ersten Schritt machen , und schauen was dann passiert .
Keine Waffen , kein Krieg hilfe nur wenn Verhandelt wird.
Gut gewählter Nickname. Den Schwachsinn, daß keine Waffenlieferungen an die Ukraine das Ende des Kriegs beschleunigen, kann man sich ja nicht mehr anhören. Das Gegenteil ist der Fall.
Kurzer Hinweis:
Ob ein Panzer einsinkt oder nicht, hat nichts mit seinem Gewicht zu tun, sondern mit der Flächenlast. Die vom Leo2 unterscheidet sich erst hinter dem Komma von seinen russischen Konkurrenten. Wer beim Heer war, wird schon gesehen haben, daß die wo drüberrutschen, wo Männer bis zum Schienbein einsinken. Gerade kursiert ein Video, wo ein T-90 in der Ukraine, von einer schwedischen AT-4 geknackt wird. Russische Waffen wurden schon mehrfach gehyped bis man dahinterkam, daß die Iwans auch nur mit Wasser kochen und sogar noch das anbrennen lassen. Beispiele SVD, BMP und Kirov-Klasse.
Mit wem sollte man verhandeln. mit einem Terroristen. Man sieht sofort dass keiner von euch irgendwann unter Russen gelebt hat. Diese “Nation” gereift seit ca. 800 Jahren immer wieder seine Nachbarn an. Für die Herrscher im Moskau hat Menschen leben keine Bedeutung. Egal ob das ein Russe oder ein anderer ist.
Leider sind MMN wieder die deutsche schuld. Deshalb haben wir jetzt den ganzen Schlamassel .
Vor ca. 20 Jahren hat der S….öder die SPD an die Russen ” verkauf. Jetzt mach diese Partei, was die Russen”befehlen”.
Man muss so ein starkes Druck auf den K. ausüben, daß er nicht mehr Nein sagen kann.
Der Putin wusste genau, wann er mit dem Krieg anfangen muss. Die SPD in Deutschland an der Macht, Sieg ist unser! Leider hat er nicht mit dem Ostblock gerechnet!!!
…und wenn die UK um die eigene Freiheit kämpfen möchten, sollen sie ALLE Waffen bekommen, sonst werden wir die Grenze am Rhein haben.
Egal was die UK mit den Waffen machen werden, sollen sie alles bekommen was sie brauchen… oder sollen sie wirklich mit “Steinschleuder” gegen die Russen kämpfen!
Ich wünsche keinen, der für die Russen in dieser Situation “seinen Daumen” hoch hält unter der Russen leben zu müssen. Dann wandere ich lieber nach China aus.
Wie schon früher: Es sind immer die für den Krieg, die nicht hingehen müssen!
Soll man den Leo überhaupt einem ECHTZEIT Belastungstest aussetzen? Ist er überhaupt wintertauglich?
NOCH verkauft er sich super, weil Ruf deutscher Technik, aber wird das so bleiben, wenn er im Schnee abrutscht oder im Schwarzerde Frühlingsmatsch versinkt oder nicht über die Brücken kommt, weil zu schwer und es gibt lächerliche Videos?
Dann kauft die Welt künftig die leichten Russenpanzer.
Dieser Krieg ist ein Schaulaufen der Rüstungsfirmen.
und was passiert wenn Polen trotz des deutschen neins seine leopards liefert?
Ist der Leopard überhaupt wintertauglich? Sonst wirds superpeinlich wie beim Abrams, der nicht mal auf kleine schneegezuckerte Hügelchen raufkommt und hilflos zurückrutscht, weil zu schwer. Die Herstellerfirma soll bedenken, daß keiner mehr den Leopard kauft, wenn auch er im Schnee abrutscht oder im Frühlingmatsch im Schwarzerdeboden einsinkt. Lächerliche Bilder ruinieren den Ruf deutscher Technik. Dann kauft die ganze Welt nur noch Russenpanzer und Russenraketen und die Russen werden zum Weltwaffenlieferanten Nr. 1. und verdienen sich dumm und dämlich. Dann brauchen sie keine Gaseinkünfte mehr und drehen uns den Hahn ab.
Richtig ….die Schweden, Finnland und Norwegen setzten den Leo2 nur im Sommer ein, weil der ganz bestimmt nicht Wintertauglich ist!!! Leute kauft euch Gehirn!!!!
wo wurde der Leo Kampfpanzer KONKRET eingesetzt, in ECHTzeit, Vollbelastung ? Im Norden NIE.
Nur einmal in Syrien und man liest, es mußte viel repariert werden.
Außerdem schlägt die Leo Munition nicht durch den Russenpanzer. WILL man sich lächerlich machen?
Aber bitte, mir ists egal. Die Ami Hersteller sind etws schlauer. Der Abrams rutscht rückwärts den kleinen Hang runter bei Schnee, lächerlicher gehts gar nicht. Das ist ein Comicvideo.
Hahahaha auch dich wird die Realität einholen! Übrigens sind die Gummipolster austauschbar gegen sogenannte Schneegreifer, damit rutscht nix mehr. Aber davon haben die Russen noch nix gehört und festgefahren Russenpanzer gibts bei YOUTUBE massenhaft.
Mal eine Frage haben sie eigentlich tatsächliche militärische Erfahrungen ?? Oder nur Wikipedia wissen ??
Altkanzler Schroeder lehnte die Beteiligung am Irakkrieg ab und das war Super trotz Natomitgliedschaft. Da kommt jetzt Scholz daher mit 2 offenen Verfahren und will bei die Grossen mitmischen! Was fuer eine Arroganz und Dummheit!
Die Russen Trolle sind sich einig, dass keine Panzer geliefert werden sollen. 😁 20 Millionen Euro für Panzermunition macht weniger als 10 Cent pro EU-Bürger. Das sollten wir uns leisten können. Übrigens war der Panzerkampfwagen VI Tiger mit 57 t ähnlich schwer wie der Leopard. Das hat aber seinen wirksamen Einsatz nicht behindert, da ohnehin die lokalen Kommandanten über den taktischen Einsatz entscheiden.
Warum sollte die Ukraine Unterstützung bekommen. Damit diese Banderas Semiten und Slaven vergaßen?
Wobei vergaßen die was? Die Ukrainer kämpften schon vor den Nazis für eine unabhängige Ukraine gegen Russland. Und weil der Kampf gegen Russland eine Gemeinsamkeit mit den Nazis darstellt, ließ man sich helfen. Im Nachhinein die Falsche Wahl. Aber nachher ist man immer schlauer.
Egal welche Krieg es war – jeder endete mit Verhandlungen am grünen Tisch, je länger man mit Verhandlungen wartet desto mehr unschuldige BürgerIn werden sterben. Seiten der EU , USA – Nato sehe ich nur Kriegstreiber aber keine der das Wort Frieden verwendet, deshalb werde noch viele sterben und wenn es eskaliert vielleicht auch wir.
wenn Panzer dann kann Deutschland auch gleich eine General Mobilmachung machen den dann werden die Deutschen Söhne am Schlachtfeld in Deutschland sterben ,und nicht nur Deutsche Muslimische einwanderer werden euch dann im Bett bei euren Frauen vertreten
Jetz wird Putin wohl auch Berlin in die Koordinaten seines atomaren Gegenschlages aufnehmen müssen. Schade, aber auf eigenem Wunsch.
Von solchen Volltrottel werden Menschen regiert da seht ihr wie viel ihr für die reichen und für die Politiker wert seit null so zu denken ist schon Geistes krank alle Befürworter müssen mit an die front
6. habts vergessen: In dieses Fahrzeug setzt man sich nicht rein und fahrt weg. Die Schulung der vier Mann damit sie die Elektronik und die Kampfführung beherrschen dauert mindestens ein Jahr. Oder wird der Leo mit Besatzung gelifert?
Wahrscheinlich wird er mit Besatzung ohne Uniformierung geliefert. Freiwillige Idioten dafür finden sich massenhaft innerhalb des wohlstandsverblödeten Westens.
Zwei Fakten sollen genügen :
1) Deutschland hat sich nach dem verlorenen zweiten Weltkrieg völkerrechtlich bindend verpflichtet, dass niemals mehr deutsche Waffen in ein Kriegsgebiet geliefert werden. Und schon gar nicht gegen einen Unterzeichner des damaligen Friedensvertrag, und auch gegen den Unterzeichner des 2+4 Wiedervereinigungsvertrag.
2) Kriegseintritt (und das ist wohl eine Panzerlieferung) gegen eine Atommacht, wenn man selber keine hat: Dann braucht man sich nicht wundern, wenn einem selber Bomben in Berlin auf dem Kopf fallen.
Sollen die Amis ruhig direkt mit den Russen kämpfen. Aber nicht in Europa, unter Ausnützung der europäischen Vasallen, sondern direkt. Von Alaska aus nach Sibirien.
Die Polen engagieren sich nur deshalb so enorm, weil sie auf Gallizien und die im 2. WK verlorenen russischen Gebiete hoffen…. Was ich als gallizische Halbpolin durchaus nachvollziehen kann.
Vor Allem hoffen sie darauf das dann ihre veralteten Leos von Deutschland durch Nagelneue ersetzt werden.
Das Hauptargument gegen die Unterstützung der ukrainischen Nazionalisten ist die Gefahr eines Genocides an der slavischen und semitische Bevölkerung in der Südukraine.
Und ich glaube kaum, daß irgend ein kluger Deutscher nach den schlimmen Erfahrungen des 2.WK so einen Völkermord unterstützen will.
Das Hauptargument für die Unterstützung der Ukraine ist die Gefahr eines Genozids an den Ukrainern durch die Verbrecher in den Reihen des russischen Militärs (Wagner Söldner und Kadyrows Leute). Ich glaube kaum, dass irgend ein kluger Deutscher nach den schlimmen Erfahrungen des 2. Weltkriegs so einen Völkermord zulassen will.
Merke:
Beginne nur dann einen Krieg, wenn du auch gewinnen kannst.
Diese 1.Militärdoktrin hat die Ukraine völlig ausgeblendet und jetzt stehen sie da und wissen nicht mehr weiter.
Sie haben absolut recht! Die Ukrainer müssen sich sofort aus Moskau zurückziehen, aufhören die russische Infrastruktur zu zerbomben, ihre Folterkeller endlich abbauen, aufhören die Welt mit Atomwaffendrohungen zu drangsalieren und ihre Spezialoperation beenden und die Gebiete, die sie im Februar völkerrechtswidrig von Russland in einem Angriffskrieg eingenommen haben wieder zurückgeben!
Russland hat den Krieg begonnen!!!
@Ich Weiß: Das ist wie bei einem Ehekrach der eskaliert. Der, der zuschlägt ist der Täter! Egal, wie sehr der oder die Andere den “Täter” belogen, betrogen und bestohlen hat und sich durch ein Lügengebilde dazu ein privates Heer aufgebaut hat, das jahrelang gegen den “Täter” vorgegangen ist. Sobald sich das Opfer wehrt, ist es der alleinige Übeltäter. Ursachen, Auslöser und Vorgeschichten spielen dabei keine Rolle. Sind Sie noch verheiratet?
Den sie mit Sicherheit gewinnen werden
@Einfach zum Nachdenken: Sie verharmlosen häusliche Gewalt?
Gratulation. Sie brauchen dringend mal eine Beratung und sind hoffentlich nicht verheiratet oder haben Kinder mit der Einstellung, wenn das Ihre Einstellung zur Konfliktlösung ist.
@ einfach……—1994 war der Anfang als Russland in Tschetschenien einmarschiert ist. Da war dann noch Georgien, Moldavien usw. bis dann die Krim dran war und der Donbass und jetzt die ganze Ukraine. Und ja….der Westen hat zugesehen, DAS war der Fehler!!!!
Wer ist der Täter und wer die Opfer bringt, die Leos können an der Front die Angreiffer aus ukrainischen Boden vertreiben und Fakten schafen. Man darf nicht zulassen, dass die Russen die Ukrainer abschlachten.
Der Hans kann nicht sinnerfassend lesen und lässt sich lieber von der grünen Propaganda leiten.
Ukrainer sind also Tiere.
Wie sagte heute abend Selenskij u.a. in seiner Pressekonferenz? “Die Russen haben tausende von Panzern. Kein Land, das uns 10, 20, 50 Panzer liefert löst unser Problem, aber es zeigt unseren Kämpfern, dass die Welt mit uns ist”. Mehr ist momentan dazu nicht zu sagen außer der einmaligen Gelegenheit für die Russen, endlich westliche Hochtechnologie in ihren Labors analysieren zu können. Deshalb herrscht noble Zurückhaltung in der Bereitstellung der high-tech Kampfpanzer.
Der ARMATA PANZER der Russen kan gleichzeitig 3 LEOPARD bekämpfen. In 2 Wochen sind die 59 Leos Schrott und 250 Panzerführer Tod.Putin wird die NAZIS vertreiben .Keine Sorge !✌️🇷🇺👍
Oh, da ist wieder jemand …. Propagandamärchen T-14!!!! Der ist über ein Prototypenstatus gar nicht hinaus gekommen. Und als Prototyp hat sich gezeigt das der nix kann. Verlängerte T-90 Wanne mit Ferngesteuertem Turm aus den 60ern. Mit ein wenig Blech aufgehübscht. Hahahaha T-14 hahahaha
Haben sie überhaupt militärische Erfahrungen ??
2. Bei dem Zeug was sie hier von sich geben Herr Neo reicht meine Erfahrung und mein Wissen 100x aus, um zu wissen das sie keinerlei Erfahrung und Wissen haben um in dieser Welt ohne Mamas Rockzipfel zu überleben!!!
Und die Eskalationsschraube dreht sich weiter, wohin das führt wissen wir nur zu gut. Krieg ist daß versagen der Politik, wann treten endlich die wirklichen Diplomaten auf und beenden diesen Wahnsinn der uns alle noch ins verderben führt
Menschen, die auf Grund von Mangelernährung in ihrer Entwicklungsphase machen mir Angst!
Omega 3 ist sehr wichtig für die geistige Entwicklung. Offenbar haben sehr viele diesen Mangel😳
Es geht nicht um Angst und auch nicht um Symbolik. Die Russen sind 100% pragmatisch. Sie agieren laut gesetzlichem Sicherheitsplan, den jeder kennen kann der will, denn sie haben ihn im Juni 2022 ausführlich erklärt. Die Russen verteidigen ihre Grenzen NICHT, sondern sie berechnen immer Abstände zwischen ihren Siedlungen und den gegnerischen Waffen, wenn sie entscheiden ob sie angreifen müssen oder nicht, um den zwingenden Pflichtabstand wieder herbeizuführen. Es geht bei der Panzerlieferung also um die x-te rote Linie, der Westen überschreitet. Jetzt redet man über Krimangriff, das bedeutet, die Russen rechnen mit 300 km Raketen und rüsten auf. Man zwingt sie weiter in die Ukraine vorzudringen, indem man Kiew Offensivwaffen und Waffen mit großer Reichweite liefert. Alles über 80 km Reichweite bedeutet automatisch und zwingend Vormarsch der Russen. Was sie selber aber nicht wollen. Nur der Westen will, daß sie sich überdehnen.
Die im Westen wissen genau wie die Russen planen und nützen das aus, damit sie die ganze Ukraine besetzen und man wie in Afghanistan billig Bürgerkrieg machen kann.
DU Munition. Der Supergau.
Schaut euch die Doku “Deadly Dust” an.
liest im Westen überhaupt einer die russ. Militärdoktrin? Die EU macht pfeilgerade das falsche, und die, die sie kennen und die Dummköpfe zur Ausweitung anstacheln, wissen das genau. Liefert man nichts, bleiben die Russen zu Hause, liefert man Langstreckenwaffen kommen sie immer weiter nach Westen.
Auf früheren Wahlplakaten der Grünen stand: Keine Waffen in kriegsführende Gebiete. Was für eine Heuchelei.
Liebe Menschen!
Ich verurteile jeden, ob Arbeiter oder Anführer Nummer eins, wenn er den Krieg unterstützt. Es spielt keine Rolle, aus welche Land Sie kommen!
Nur FRIEDEN ist akzeptabel und es ist frustrierend, dass nicht jeder ihn will!
Man sollte der Ukraine gar keine Waffen zur Verfügung stellen. Dann gäbe es keinen Krieg. Jedenfalls ist das besser für die Ukrainer als für die USA und ihrem Regime was die Menschenrechte verletzt zu sterben. Auf jeden fall würden die Ukrainer besser unter Putin leben können als unter den Korrupten Selenskyj. Das Sterben auf beide Seiten für die USA ist schrecklich auch für die Familien und Kinder. USA hat eine Neutralität abgelehnt und so die Sicherheit RU nicht anerkannt.
Willst Du Krieg, dann kriegst Du Krieg
Ich bin so froh das die Verantwortlichen doch sehr genau überlegen und abwägen, obwohl die Hauptmedien sich täglich hetzerisch (als wäre alles ein Spiel) geben. Russland ist und bleibt unser Nachbar! Das muss auch USA realisieren. Keine Panzer v Deutschland gegen die Russen!! Wir brauchen wieder Freundschaft. Ich wünsche mir Entspannung zwischen Europa und Russland. Wir leiden alle wegen der Sanktionen und USA ist der große Gewinner. Da passt was nicht!
Unsere Politiker und Diplomaten werden Wege finden. Ich hoffe darauf.
Wer beten kann, soll beten.
Gnade uns Europäern.
Ist es denn nicht so dass, der LEO2A7, in die UA kämen eh nur LEO2A4, ein Panzer einer veralteten Generation ist ? Seht Euch den Armata T-14 an. OK, er ist noch nicht zu 100% ausgereift, aber wenn die LEO´s den nicht aufhalten können ………… welch eine Schmach für die Nato. Seht Euch an was mit den Türkischen LEO2A4 in Syrien passiert ist…………..
Vorab, 2020 wurde nur das Panzer- Bataillon 392 Frankenhausen mit 30 Stück getesteter Modelle ausgerüstet. Das thüringer Bataillon wird erst 2023 der Very High- Readness Joint Task Force der Nato zur Verfügung stehen. Insgesamt sind nur 104 Stück geplant.
Ja, der A7 wurde duch Komponenten im Detail wesentlich verbessert, bleibt aber im Kern, etwa die vertikale Turmform ( vergleiche etwa mit dem isr. Merkawa ) , doch der gleiche, also nicht prinzipell neu, sondern, wenn auch eine bedeutende Aufrüstung. Verstärkte Panzerung erhielt das Fahrgestell und die Bugpanzerung Allerdings wurde seine Bordkanone gehärtet, um damit eine Reichweite von 5000m zu erreichen , nun russ. Panzer können mit der Bordkanone flügelgestütze Raketen mit noch größerer Reichweite verfeuern ( bis 7500 m ).Das elektronische Battle-Management wurde entscheidend modernisiert ( Ausführung 3 ). Am Hinterteil des Turm wurde ein System montiert, die die Aufgabe, quasi eines ABS Übernimmt, dieses System drückt die Kettenpolster, ja nach Bearf mit unterschiedlicher Kraft zu Boden. Auch eine neue Klimaanlage und noch andere wertvolle Erneuerungen wurden dem A 7 zugefügt, allerdings erhöhte sich sein Mindestgewicht dadurch auf 62,5 Tonnen ( !) und ist damit sogar schwerer als der Abrams 61,3 Tonnen, Wenn der Abrams also mit seinem Gewicht für die Ost- Ukraine ,lt. USA, zu schwer sein soll, wieso gilt dies nicht dann auch für den noch schwereren A7 ?
Allerdings erledigen sich all ‘ dies Überlegungen..warum ?….gegen ungeschützte Angriffe aus der Luft ( Ukraine hat keine wirksame Luftwaffe zur Abwehr ), mit präzisionsgesteuerten Bomben mit wählbarem Gefechts – bzw. Suchkopf, etwa einer KAB 500 bzw. 1500 (1500 K- Klasse ) bleibt von keinem Panzer der Welt etwas übrig. RU hat bisher diese Bomben sehr, sehr selten eingesetzt. Es liegt doch wohl nahe, dass RU sich gerade gegen diesen Panzer ( Prestige ) etwas einfallen lassen wird.
Wer die Bilder aus Syrien kennt, auf denen zahlreichen türkischen Leo 2A4/2A5 durch Panzerabwehrwaffen (wenn ich mich recht erinnere u.a. russ. RPG-29) komplett zerlegt wurden, der ist auch ernüchtert was dieser Panzer rein militärisch in der Ukraine anrichten könnte. Aus meiner Sicht geht es mit der Leo2-Forderung vielmehr darum Deutschland tiefer in den Krieg zu ziehen – daher auch der Fokus auf Leo2 und nicht Abrams M1. Er hat also weniger einen militärischen, sondern eher politischen Zweck.
Mich würde interessieren wie Russland eine solche Entscheidung Deutschlands formal – als Besatzungsmacht im Kontext des 2+4 Vertrags – beurteilen wird. Könnte es damit aus seiner Sicht den Osten Deutschlands wieder “zurückbesetzen”?
@Wasserass-Hahahaha in Syrien hat es genau 2 Treffer mit RPG-29 auf Leo2 gegeben. Bei einem kam es zu einem Hydraulikbrand(Treffer rechte hintere Turmseite). Die ach so tollen Bilder sind entstanden weil die türkische Armee 6 Panzer unbrauchbar zurück lies. Davon wurden 2 aus der Luft durch türkische F16 zerlegt. Die anderen wurden vom IS mit Sprengstoff vollgestopft und für Propagandafilme in die Luft gejagt.!!!Andere Aufnahmen mit dem Titel Leo2 waren alte M60, M48 oder andere Fahrzeuge!!!!!!!
Die Pifkes wissen ja nicht einmal wie viele Leos sie überhaupt haben. Die müssen sie erst abzählen lt. neuem Verteidigungsminister. Muss man sich mal vorstellen, so ein Ding kostet ein paar Millionen Euro und ist ja auch kein Kleinwagen und die wissen nicht wie viele sie im Bestand haben.
Nun beim Hersteller Stehen ca 100 veraltete rum die wieder einsatzfähig zu machen dauert ca 25 Monate wen nicht länger. Die Bundeswehr hat knapp 600 wovon laut deutscher Meldung mehr als die Hälfte nicht einsatzbereit ist. Die wissen ganz genau wieviel herumstehen sie wissen aber nicht wie man sie auf lange Sicht versorgen soll. Auch will keiner alles erster seine schwere Kampfpanzer aus eigener Produktion brennen sehen. Die Türkischen Verluste in Syrien waren nicht grade ein gutes Verkaufs Argument. Sollten irgendwann wirklich der Leopard geliefert werden wird Russland garantiert die Jagd drauf ganz oben auf die Liste setzen allein schon um zu beweisen das sie dazu fähig sind. Wen 2 Kurdische Frauen mit alten RGB aus UdSSR Produktionen es auf die Reihe bekommen werden wird es auch die Russen mit ihren derzeitigen Zeug hinbekommen ansonsten haben sie ja genug westliches Zeug herumliegen das sie mit freundlicher Unterstützung von den Ukrainer übernommen haben. 😉🤭
Völlig sinnlos, Hurrapatrioten ohne Ahnung, das intellektuelle Hiroshima Baerbock besonders. Habe gerade ein Interview eines ehemaligen Richt- und Ladeschützen eines Leo 2 A7 gehört, der immer wieder das Lachen unterdrücken musste, was für Vorstellungen die Politiker haben. Der Leo ist veraltet, T80, T90 und Avatar auf dem Gefechtsfeld überlegen, nicht für sumpfiges Gelände entworfen, muss im Verband eingesetzt werden, also Hubschrauber zum Schutz, Infanterie begleitend usw. Braucht eine extrem aufwendige Logistik für Ersatzteile und Munition, Russland hat noch 10 bis 12.000 Panzer, ein konventioneller Krieg gegen Russland ist wegen 150 Leos auch nicht gewinnbar.
Und Panzerbesatzungen auszubilden im Schnellkurs würde die Verlustrate noch erhöhen. Wie sagte Scholz, er fände es zynisch, wenn man der Ukraine sagt, kämpft weiter, aber ohne Waffen. Ich finde es extrem zynischer, wenn man sagt, wir liefern euch Waffen, bis der letzte ukrainische Soldat verblutet ist. Von daheim ist’s sich leicht Krieg führen, vor Ort trifft es ja keinen Deutschen. Widerlich. UNO Kriegsverbrechertribunal für Baerbock, Urs vdL, Selenskyj und alle Kriegstreiber in der EU und USA!
Okay jetzt hat der Exxpress dargelegt, dass es absolut keinen Sinn macht Leopard 2 zu liefern: Wieso haben die Russen dann so panische Angst davor? Ist ja offensichtlich eh ein totales Versagergerät…..
Erinnert mich ein bisserl an die HIMARS Lieferung und die sind nun gefürchtet bei den Russen….
Die Technik sollten die Russen allerdings schon haben, immerhin ist die Türkei mit Leopard 2 in Nordsyrien einmarschiert.
Also brauchen die Russen keine Angst haben vor den paar Leopard, die da an die Ukraine gehen schließlich ist es ja veraltetes Kriegsgerät und dem T-14 nicht ebenbürtig. Sagt der Exxpress. Und der muss es ja wissen.
Also cool down meine Russland-Fans….
Die haben auch keine Angst, da geht es um Symbolik. Das wäre die nächste Stufe der Eskalation. Davor warnen dir Russen. Es schaukelt sich immer mehr auf. Das will niemand und die Russen auch nicht.
Ja, das konnte man bei “rt” schon vor Monaten nachlesen… Wenn man “rt” findet. Die Leo 2 A4 wurden beim völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der Türkei gegen Syrien auch schon massenhaft zusammengeschossen. Mit einfachsten tragbaren Anti Panzerwaffen…. Btw: Vor einem Jahr hatte die Ukraine 2500 Panzer, dazu die von der Nato nachgelieferten… Fast alle Schrott! Also: Was sollen 100 oder 250 zusätzliche NATO Panzer bringen? Die werden auch abgeschossen. Wenn die Polen einen Alleingang machen wollen… Scheiß auf die Polen. Jede Bombe/Rakete auf Warschau haben sie verdient!
Und noch etwas: Im Leo wird nach alter Väter Sitte jede einzelne Granate von einem Ladeschützen händisch nachgeladen, während seit dem, ur T-72A ein Ladeautomat verbaut ist und die Besatzung auf 3 Mann reduziert.
Bei dem angestrengten Mannschaftsstand in der Ukraine ist das ein Argument.
Selbst der T-64 in der modernisierten ukrainischen Oplot Variante hat einen Autolader.
Die skrupellose russische militärische und politische Führung wartet darauf, dass sich der Westen weiterhin in der Ukraine verstrickt.
Die Propaganda der sog. Großrussen befeuert sogar die Lieferung jedweder Waffen in die Ostukraine, in das Land der Kleinrussen. Menschenopfer für dieses autoritäre System sind reines Zahlenspiel.
In Anbetracht der Mannüberlegenheit der Russen, die jede noch mögliche Waffe in den Krieg werfen und mehrere Jahre bis zum Ausbluten ihrer Feinde kämpfen werden, ist jede mögliche Angriffswaffe auch nur Öl ins Feuer.
Es ist nicht einmal darauf zu hoffen, dass die Russen verlieren werden.
Wer soll in diesem Land gegen die Putinisten auftreten? Junge setzen sich ab, die Alten können nicht mehr.
Die herrschsüchtige, russische Politikerriege wird kein Stück Land zurückgeben, schon gar nicht die Krim.
Wer will die völlig zerstörten Gebiete, wer wird sie je wieder aufbauen?
Die Putinisten, es sind ja viele! – warten außerdem, bis sich die demokratischen westlichen Gesellschaft spätestens 2024 gegen jedes weitere militärische Engagement aussprechen werden.
Sobald im Westen ein Sinken des bisherigen Lebensstandards, Verarmung etc. bemerkt wird, ist dieser sinnlose Krieg zu Ende.
Russland will unter allen Umständen versuchen, die westlichen Staaten zu destabilisieren und mit dem Sieg über die Ukraine und deren Versklavung einen Markstein setzen.
Einziger Kompromiss: Aufgabe und Verzicht der Krim und des Donbass – Rückzug hinter den Dnjepr.
Die Westmächte haben 1945 wie Churchill sagte, leider das “falsche Schwein” geschlachtet und Deutschland demoralisiert.
Es gibt noch immer oder schon wieder zu viele Stalinisten in Russland. Über diesem Land hängen trotz eines möglichen, schwer erkauften Sieges nur dunkelschwarze Wolken. Es hat nie eine Zivilgesellschaft gegeben. Ein Desaster!
Die USA wollen Europa destabilisieren nicht Russland. Auch die Verarmung geht auf unsere und die Amerikanische Regierung. Russland wollte sogar Gas weiterliefern aber die Sprengung von Nord Stream2 von den Alliierten hat dem ein Ende bereitet. Sie , die Amis verdienen sich dumm und dämlich an den Waffenlieferungen, am Frackinggas und am schwächeln der Europäischen Wirtschaft. Die Stalinisten sprechen sie an, die Asownazis in der Ukraine nicht.
Österreich ist neutral. Es ist nicht unsere Sache, uns in die Waffenlieferungen kriegsführender Staaten einzumischen.
Sollte Deutschland die Panzer liefern, wie es das zweite Land sein, dass mehrere (sicher mehr als 2) Atombomben zu spühren bekommen. Wenn man Europa vor allem Deutschland beobachtet weiß ich nicht was ich davon halten soll.
Die Deutschen sind leider kein souveräner Staat. Jedes Gesetz muss von den USA abgesegnet werden. Deshalb machen sie alles mit.
Sie schauen definitiv zu viel Sci-Fi
Irre
Was Panzer nutzen, die keine Brücke queren können und im weichen Boden der Ukraine versinken, sollten auch Politiker verstehen 😉
Keine Panzer, keine Waffen. FRIEDEN. Die Amis sollen sich aus Europa schl…, die vdL gehoert ihres Postens enthoben und vor ein ordentliches Gericht gestellt.
Diese Panzerlieferungen sind wie ein offenes Feuer in einem Sprengstoffdepot.
Diese Diskussion ist wahrlich beschämend.
Der Kanzler müsste nur klarstellen: in dieser Sache wird über eine innerdeutsche Angelegenheit souverän entschieden. Weder das gejammere von Selenskyj noch das Schnoferl der Amis oder gar die Präpotenz der Polen wird die Entscheidung beeinflussen – und aus.
Und nur ein Wort zu Polen, die überlegung vertragsbrüchig zu werden und Panzer ohne unser O.K. zu liefern. In diesem Falle werden wir ab dem Zeitpunkt weder Munition noch Ersatzteile liefern und keine Servicetechniker entsenden.
Damit wäre das jämmerliche Spiel beendet.
Bloß nicht liefern !!!
Das würde der Pensionspyramide den Rest geben.