Aufgedeckt: Russische Verluste geringer als von der Regierung in Kiew getrommelt
Die neuen Zahlen zweier Analysten lassen an den Aussagen der ukrainischen Regierung über die Verluste der russischen Invasionsarmee noch mehr zweifeln: Laut “Oryx” hätte Moskau 426 Kampfpanzer verloren – die Ukraine meldet aktuell aber “1263 zerstörte Kampfpanzer”, also knapp das Dreifache. Der eXXpress hat alle Daten.
Neue Zahlen: Die Ukraine dürfte 837 russische Kampfpanzer weniger zerstört haben, als Kiew verlautbart hat.
Die Datensammlung ist umfassend, jeder im Ukraine-Krieg abgeschossener Panzer ist nach Typ (T-64 bis T-90) exakt vermerkt: Auf ihrem Blog “Oryx” (oryxspioenkop.com) dokumentieren die beiden Militär-Analysten Stijn Mitzer und Joost Pliemans die gesamten Verluste der russischen Streitkräfte und auch der ukrainischen Armee.
Nach mehr als 80 Tagen Krieg fällt deutlich auf: Die von der Regierung Selenskyj in Kiew getrommelten Verlustzahlen der russischen Armee können unmöglich der Wahrheit entsprechen. Zu sehr unterscheiden sich die Daten der internationalen Militär-Experten und jener per Telegram oder Facebook von der Ukraine verbreiteten Meldungen.
Vermutlich nicht haltbare Propaganda aus Kiew
Jetzt brachte der Schweizer “Tagesanzeiger” die neuesten Aussagen der beiden Experten, die auch bei “Janes” oder “Belling Cat” publizieren: So wurden bisher (Mitte Mai) 426 russische Kampfpanzer zerstört, schwer beschädigt oder erbeutet. Im Gegensatz dazu verbreitete Kiew die Vernichtung von 1263 Kampfpanzern.
Noch mehr klaffen die Daten bei der Auflistung zerstörter Schützenpanzer auseinander: “Oryx” weiß von 481 vernichteten russischen Schützenpanzern, die ukrainische Armee berichtet von 3090.
Ebenso deutlich ist der Unterschied bei den angeblich zerstörten Artilleriegeschützen der russischen Armee: Die Militär-Experten wissen aus ihren Quellen von 148. Die Regierung in Kiew meint, es wurden bereits 596 russische Artilleriesysteme vernichtet.
Auch verbreitete Zahl der Gefallenen wenig glaubwürdig
Beim Vergleich der Verlustzahlen fällt auch auf, dass die Ukraine bisher fast gleich viele Kampfjets verloren hat wie die russischen Luftstreitkräfte: 26 russische Maschinen und 20 ukrainische Jets wurden abgeschossen. Außerdem wären laut “Oryx” auch 40 russische Helikopter zerstört worden. Hingegen meldete Kiew den Abschuss von bereits 204 Kampfjets und Kampfhubschraubern – also 138 mehr.
Auch die von Kiew gemeldete Zahl an getöteten russischen Soldaten muss nach dem Auffliegen dieser Unterschiede in den Verlustmeldungen hinterfragt werden: Wenn die Ukraine in 82 Tagen Krieg wie verlautbart 28.700 Soldaten der russischen Armee getötet hätte und dieser Kampfverlauf so fortgesetzt werden könnte, dann würde Moskau in einem Jahr Krieg 127.750 junge Männer bei dieser “Spezialoperation” verlieren. Oder in 5 Jahren Krieg 638.750 Soldaten. Bei der Schlacht um Stalingrad fielen 1942/43 etwa 500.000 russische Soldaten.
Kommentare
Absolut lächerlich, war selbst in der Ukraina und Russland und habe dort gearbeitet. Die Ukrainer sind nette, normale Menschen nur gegen Russland haben sie null Chancen. Sehen sie sich Moskau an dagegen ist Kiew ein Dorf.
Leider wird in vielen Geschichtsbücher das Verbrechen im 2.Weltkrieg Europas, voran die Deutschen, an der russischen Bevölkerung gerne verschwiegen, das nur wegen Rassenhass und Habgier begangen wurde.
So haben die dt. Nazis mit Beteiligung von Österreichern im 2.Weltkrieg ca. 30 Mio Russen, davon ca. 15 Mio unbeteiligte Zivilbevölkerung, sprich Frauen (viele davon wurden von den Deutschen/Österreichern vorher noch vergewaltigt), Kleinkinder und ältere Männer bestialisch ermordet.
Das kann nicht sein! Auch im Krieg sagen die Guten immer die Wahrheit! Das ist so 😉
Es ist anzunehmen, dass die Ukraine übertreibt, aber auch gleichzeitig ist anzunehmen, dass die Russen untertreiben, d.h. die Wahrheit wird irgendwo dazwischen liegen. Eigentlich eine Binsenweisheit. Allerdings müsste man “Liquidatet Personal” eher mit “kampfunfähiges Personal” übersetzen, also Tote und Verwundete, was der militärischen Sprache näherkommt, wo wichtig ist, wieviel Personen einsatzbereit sind.
Wieso gehen Sie davon aus , das die Zahlen der beiden Militäranalysten auf russischen Angaben beruhen? Die beiden arbeiten bei Bellingcat, dass ist eine vollkommen NATO-nahe Einrichtung. Russland verbreitet noch ganz andere Zahlen, z.B. dass die Ukraine bisher über 3.000 Panzer verloren habe.
Links-Linke Faschisten?
Ehrlich?
Es gibt wirklich linke Faschisten?!
Wow. Jetzt gibt es sicher auch trockenes Wasser.
Da merkt man, wie der hohle Strache-Sprech in Bevölkerungsgruppen verfängt, denen das denken schwer fällt.
Linke sind eben einfach denkende Menschen. Bei Sozialisten, egal wie sie sich gerade nennen, gibt es nur 2 Zustände, gell ..
ja, das ist was mit den Zahlen. Kommt mir grad so vor, wie wenn die Sozis 1. Mai feiern. Statt 2000 wurden 100.000 angegeben.
Solche Angaben kann man sowieso nicht ernst nehmen.
Es geht auch nicht darum, wer die wenigsten Verluste hat, sondern darum, wer die Kriegsziele erreicht.
Es ist also vollkommen irrelevant, wie hoch die Verluste der Russen sind.
Die Erfolgsmeldungen aus Kiev erinnern an den Führerbunker 1945
Genau, fewe. Putin will alle Ukrainer umbringen, weil sie alle Nazis seien, und alle Städte in Ukraine zerstören.
Aber ist es wirklich irrelevant, zu welchen Kosten?
Wen das wollte würde die ganze Sache ein wenig anders ablaufen..
Wen er das wollte würde die ganze Aktion anders ablaufen…
Das freiheitliche Zentralorgan versucht wieder einmal, die Ukraine zu verdächtigen und die tollen Russen zu stützen.Einfach super!
Und was hat jetzt bitte freiheitlichen damit zu tun.. ??
Waaaas? Selenkyj kann man nicht trauen? Uns wird vom Mainstream doch immer erklärt, dass man nur der russischen Propaganda nicht trauen kann…
Nein, man kann nur dem exxpress vertrauen. Da ist nichts als die reine Wahrheit drinnen.
Amen.
Nein, weil BEIDE Kontrahenten nicht gewinnen können. Weder rasch, noch auf Dauer. Daher ist jedes Aufmuntern und Waffen liefern eigentlich ein Verbrechen, dass das Bluten der Zivilbevölkerung nur unnötig verlängert. Und letztlich sogar zum “großen Knall” führen kann. Denbn es gibt keine Guten in dem Krieg. Nur Profiteure, die sich allerdings die Hände nicht schmutzig machen und Verlierer, die entweder fest zahlen, oder sogar ihr Leben dafür lassen müssen
Genau so ist es.
Na geh, die Selentskyj-Truppe hat gelogen. Ihr könnts euch gar nicht vorstellen wie mich das überrascht ^^. Gelogen haben sie übrigens auch beim “Phantom von Kiew”. Und nun überlegen wir mal, ob sie im Angesicht dieses roten Fadens nicht auch hinsichtlich Bucha gelogen haben könnten. Man google mal nach dem Gellmann-Amnesia-Effekt.
Es waren wohl mehr als in dieser Statistik erhoben, vermutlich auch weniger als die ukrainischen Angaben.
Wie am Schluss geschrieben, 500.000 in Stalingrad, warum soll dann der momentane Soldatenverbrauch überhaupt angesprochen werden…?
Erstens: Es sind mit heutigem Tag sogar bei Oryx beispielsweise 684 Kampfpanzer, die Russland verloren hat; wer des Englischen mächtig ist, muss dafür nur einen Blick auf die Homepage von Oryx werfen und nachlesen. Mit alten und von einem anderen Medium übernommenen Zahlen zu hantieren, wenn es neue auch gibt, ist unseriös.
Dazu kommt, Oryx zählt nur die Verluste, die unzweifelhaft nachgewiesen wurden – klar, dass hier nicht alles verlorene Gerät aufgelistet sein wird.
Und last not least: Natürlich betreiben auch die UkrainerInnen Propaganda, aber im Vergleich zu dem Irrsinn, den die Russen jeden Tag absondern, sind das Kinkerlitzchen.
Danke, Sie haben mir gerade einen Haufen Schreibarbeit bezahlt. Gut informierte Quellen setzen die russischen Verluste bei gut 50% der ukrainischen Angaben an, was noch immer eine Menge ist. Um das in Relation zu setzen: Zum Vergleich hatten die USA im letzten Irakkrieg insgesamt etwa 4.500 Tote, Verwundete und Vermißte, davon weniger als 200 Tote.
@Glockzilla: Die Zahl der Verluste hängt auch von der Art des Angriffs ab. Bei Hiroshima und Nagasaki gab es null Tote auf Seiten der USA. Beim Angriff auf Dresden waren es wohl auch nur wenige.
Russland hat seine Eliten noch nicht eingesetzt. Ich denke nicht dass sie diesen Krieg verlieren werden.
Welche Elite? Die 250.000 Nationalgarde? Das sind bessere Polizisten und haben keine militärische Ausbildung.
Es gibt da ein interessantes Video, wie eine Schützenpanzerkolonne der Rodgvardia beschossen wird. Ein Hühnerhaufen. Welche anderen Eliten? Die gerühmten VDV hatten nördlich von Kiew brutale Verluste. Da gibt es eine BBC Doku über die Garnisonsstadt eines Fallschirmjägerbattaillons, wo sich die Begräbnisse häuften. Diverse Spetznatzeinheiten haben auch schon schwer geblutet, welche “Eliten” bleiben da noch?
Das kann nicht stimmen… Selenskyj ist doch so ehrlich… Sagen jedenfalls die Medien und unsere Politiker immer
Das muss man doch in Zusammenhang mit den Zahlen der Russen sehen, die weichen laut Al Jazeera und kimdeyir enorm ab.
The defence ministry said at Azovstal, 2,439 Ukrainian fighters had surrendered in the past few days, including 531 in the final group. Ukraine did not comment on the figures.
In response to the information of AA Konashenkov, “Up to now, Ukraine has misplaced 172 plane, 125 helicopters, 952 unmanned aerial automobiles, 314 air protection missile techniques, 3 thousand 168 tanks and armored automobiles, 396 multi-barrel rocket launchers, 1571 howitzers and mortars, 3 thousand 39 particular navy automobiles. We did.”
naja war doch eh klar…
Ich glaube auch unseren Komikern kaum, nicht wenige sind selbst verstaatlichte Subventionskünstler mit Talent für aggressive Forderungen.
Wie sich jetzt wohl Menschen fühlen, die zuerst an die Impfung und dann auch noch an den Sieg der NATO geglaubt haben…
Wie kann man auch nur daran denken das die Ukraine “flunkert”? Ich bin “erschüttert”
Laut der aktuellen Oryx Liste hat Russland 684 Kampfpanzer verloren.
Oryx nimmt in seine Liste nur Kampfpanzer auf, die fotografiert wurden. Viele zerstörte oder übernommene Kampfpanzer werden im Gefecht nicht extra fotografiert, insofern sind die ukrainischen Angaben plausibel.
Um ehrlich zu sein ich verstehe den Vorwurf nicht.
Selbst wenn die Zahlen divergieren, seien Sie mir nicht böse, aber was wollen Sie für einen Vorwurf daraus ableiten?
Wenn eh alles “halb so schlimm” ist können sich die Putintrolle ja auch wieder beruhigen.
Ich meine da kämpft ein Land um sei Überleben und wir wollen der Ukraine jetzt wirklich Vorwürfe machen wegen vermeintlich falscher Zahlenangaben?
Die Frage ist auch wie kamen die Militärspezialisten auf ihre Zahlen.
Nicht alles ist Fotodokumentiert, ich bezweifle das die Russen selbst den genauen Überblick haben.
Österreich kämpft seit 2015 um sein Überleben und kein Schwein schert das. Damals hat die gesteuerte Asyl-Invasion in unsere Heimat begonnen und läuft (inzwischen gut verschleiert von allen zuständigen Bereichen inkl. Medien) ungehindert bis heute. Innenminister Kickl hat versucht diesen Wahnsinn zu stoppen und wurde von der vereinigten Linken und ihren Kollaborateuren in allen Bereichen eiskalt diskreditiert, verleugnet und abserviert. Was kümmert mich also die Ukraine, wenn unser eigenes Land sehenden Auges ungehemmt und gezielt nachhaltig unterwandert und systematisch bis zur vollständigen Vernichtung ausgebeutet wird.
Da haben Sie nicht Unrecht, aber man kann trotzdem auch eine Meinung zum Überfall auf die Ukeaine haben.
Jetzt mal ehrlich, wer hat denn diese Zahlen geglaubt, vor alem wenn Sie nur aus der Ukraine kommen, aber so funktioniert Kriegspropaganda und zwar auf beiden Seiten.
Überraschung? Für kritische , selbstdenkende Denker und Journalisten sicher nicht! PONSONBY! Zelenskyj hat sich PR mäßig ja voll ins Zeug gelegt (mit intensivster Unterstützung des Westens).
Auch diese Experten geben nur eine Mutmaßung ab. Denn Oryx listet nur Verluste von denen es ein Foto oder Videobeweis gibt. In der Ukraine herrscht aber Krieg und da haben die Soldaten andere Prioritäten, als mit dem Fotoapparat oder der Kamera herumzulaufen (vor allem da Soldaten gar kein Handy dabeihaben dürfen, denn das lässt sich vom Feind orten). Viele Verluste entstehen auch durch Artillerie oder Drohnen weit hinter der Front. Da kann man keinen Sachverständigen hinschicken, um den Schaden zu evaluieren. Auch bei Oryx sind viele Verluste an zerstörtem, russischem Gerät erst registriert worden, nachdem die Russen rund um Kiew, Chernihiv und Sumy abgezogen sind.
Auch diese ukrainische, durch westliche Links-Linke Faschisten, Propaganda wird früher oder später, so wie bei Corona, aufgedeckt werden!!! Über zwei Jahre werden wir von Regierungen und bezahlten Medien von vorn bis hinten belogen und manipuliert, glaubt ihr ernsthaft, dass sich das auf einmal geändert hat!!!