Itai Anghel drehte Filme in aller Welt, oft dort, wo es besonders gefährlich ist.Keshet Broadcast

Für seine TV-Dokumentationen erhielt Itai Anghel zahlreiche Auszeichnungen, darunter den Sokolv-Preis, den höchsten  Journalisten-Preis Israels. Im Interview mit dem eXXpress erklärt er, warum es für ihn so wichtig ist, vor Ort zu sein, und nicht das Geschehen aus der Ferne zu kommentieren. Ebenso erzählt er, wie er kurz vor der Invasion Kiew besuchte und niemand mit einem Krieg rechnete. Hautnah erlebte er mit, wie sich innerhalb von Tagen das gesamte Land veränderte. Wenige Monate später reiste Anghel in den Donbas und nach Bakhmut. Sein Donbas-Film ist online zugänglich (siehe unten).

Anghels Karriere als Kriegsreporter begann 1991. Seither berichtete er von zahlreichen Kriegsschauplätzen, mehrmals auch aus Mosul.Keshet Broadcast

Vieles erfährt man nicht von der Staatsspitze, sondern von gewöhnlichen Menschen

Sie haben einmal gesagt: Erst wenn man am Ort des Geschehens ist, versteht man wirklich, was passiert. Was erfährt man dabei, das bei Nachrichten-Agentur-Meldungen nicht vorkommt?

Für mich beginnt der eigentliche Journalismus erst, wenn ich vor Ort bin und mit den Menschen spreche. Dadurch vervielfacht sich mein Wissen um ein Dutzendfaches. Man lernt vieles, das man durch Lektüre oder den Erwerb akademischer Grade nicht verstehen kann.

Nicht überall verrät Itai Anghel, dass er israelischer Staatsbürger ist.Keshet Broadcast

Viele Entwicklungen kommen von den Menschen, vor allem im Nahen Osten. Vor 13 Jahren dachten israelische Kommentatoren mit guten Kontakten zum ägyptischen und zum libyschen Regime, sie wüssten zu Beginn der Proteste, was passieren wird. Ein bekannter Journalist meinte, es sei naiv zu glauben, die Demonstranten am Tahrir-Platz in Kairo könnten das Regime von Mubarak stürzen. Aber in manchen Zeiten entscheidet nicht die oberste Hierarchie, sondern die Menschen von unten. Präsidenten pflegen gute Kontakte zu anderen Leuten an der Spitze, doch die Dinge im Land verändern sich.

Ich will mit den TV-Dokumentationen das wirkliche Leben in die Häuser der Zuseher bringen, und weniger kommentieren und analysieren.

Anghel interviewt den ISIS-Terroristen Sinan Ben Salach, der mehrere Menschen getötet hat.Keshet Broadcast

„Slowenen wollten nichts mehr von Jugoslawien wissen, Kurden nichts vom Irak“

Ihre erste Reise führte Sie nach Europa: Bosnien.

1991 bin ich von Österreich zunächst nach Ljubljana gereist. Zum ersten Mal habe ich dieses Gebiet namens Jugoslawien betreten. In einer Bar sagte der Barkeeper zu mir: „Sie sind in Slowenien sehr willkommen, in Jugoslawien nicht.“ Das war ein Schock. Es entsprach nicht meinem Wissen über Jugoslawien.

Später traf ich Menschen im Irak, die sagten: „Nennen Sie mich bitte nicht Iraker. Es macht mich wütend. Ich bin Kurde. Franzosen und Briten haben beschlossen, dass wir uns mit Sunniten und Schiiten in etwas namens Irak zusammenschließen sollen. Aber ich fühle mich zu meinen kurdischen Brüdern im Iran, in der Türkei und in Syrien näher hingezogen.“

Zu Beginn des Arabischen Frühlings war der Star-Reporter am Tahrir Platz in Kairo.Keshet Broadcast

„Auch Israel ist in Kriegszeiten geeint – später beginnen wieder die Konflikte“

In der Ukraine ist das Gegenteil geschehen, heißt es. Im Westen, Zentrum und Osten leben Menschen mit unterschiedlichen historischen Erfahrungen, aber die Invasion am 24. Februar 2022 hat das Zusammengehörigkeitsgefühl gestärkt. War das auch Ihr Eindruck?

Auf jeden Fall. Vor der Invasion sprach man offen über Spaltungen innerhalb der Gesellschaft und über viel Korruption. Die Invasion hat die Menschen geeint wie nie zuvor. Jeder wurde ein Patriot. Ein Soldat an der Front sagte mir: Sogar die Prostituierten werden Krankenpflegerinnen. Jeder versucht, seinen Beitrag zu leisten, weil wir alle geeint sind.

Noch am 23. Februar 2022 rechnete niemand in Kiew mit einem Krieg („Last Stop Before Kyiv“)Keshet Broadcast

Nun, ich weiß, wie sich das anfühlt. In Israel sind wir sehr gespalten, aber jedes Mal, wenn wir uns im Krieg befinden, sind alle geeint. Doch sobald der Krieg vorbei ist, beginnen innerhalb weniger Wochen wieder die Streitereien. Ich wollte nicht die Moral dieses Soldaten schwächen, deshalb habe ich es ihm nicht gesagt. Er hatte das Gefühl, einen historischen Moment in der Ukraine zu erleben, und das war natürlich auch der Fall.

Auch Präsident Selenskyj glaubte nicht an eine Invasion.Keshet Broadcast

„Zwei Tage vor der Invasion sagten mir die Ukrainer: Es wird nichts passieren“

Sie waren zwei Mal in der Ukraine, das erste Mal noch vor der Invasion. Wie hat sich die Stimmung im Land in dieser Zeit verändert?

Ich kam zwei Tage vor Beginn der Invasion, am 22. Februar, an. Ich blieb etwa dreieinhalb Wochen, und vor etwa zehn Monaten bin ich noch einmal hingegangen, diesmal in den Donbas und zur Stadt Bakhmut. Beim ersten Mal erlebte ich die Schlacht von Kiew. Am 22. Februar sagten die Ukrainer zu mir: „Sie sind umsonst gekommen, weil es keinen Krieg geben wird. Wir sind an Putins Drohungen gewöhnt. Wir hören das seit 2014 und es wird nichts passieren.“ Ich wollte am nächsten Tag abreisen, doch mein Chefredakteur sagte: „Bleib noch zwei Tage.“ Sechs Stunden später begann die Invasion.

Partystimmung in Kiew am Vorabend der InvasionKeshet Broadcast

Der ganze Dokumentarfilm handelt von der Verwirrung, die wir und die Ukrainer damals erlebten. Ich besuchte die Menschen, die in der U-Bahn Schutz suchten, ich war an Orten, wo früher 50.000 Juden und 150.000 weitere Menschen getötet wurden. Während ich dort arbeitete, dachte ich an meinen Großvater. Er war vor 100 Jahren aus der Ukraine nach Israel gekommen, bevor wir einen Staat hatten. In Israel denken viele nur, dass zahlreiche Ukraine mit den Nazis zusammengearbeitet haben. Aber mein Großvater erzählte mir, dass es viele Ukrainer gab, die sehr große Risiken eingingen um das Leben jüdischer Menschen zu retten. Die Welt ist nicht schwarz und weiß. Das sagte auch mein Großvater. Deshalb wurde ich im Film zum ersten Mal persönlich und erwähnte meine eigene Familie.

Zwei Tage später war die Ukraine ein anderes Land.Keshet Broadcast

„Vor der Invasion war es kein Problem Russisch zu sprechen“

Wie haben Sie die Veränderung der Ukraine in diesen drei Wochen ihres Aufenthalts erlebt?

Kiew war zunächst eine sehr lebendige Stadt mit einem wunderschönen alten Zentrum, tollen Restaurants und Clubs. Die Menschen aßen, tranken, tanzten. Niemand dachte an einen Krieg. Wir haben ein wenig gefilmt, um unsere Kameras zu überprüfen und um zu sehen, ob sie funktionieren. Ich hatte einen Kameramann bei mir, bin aber auch selbst Kameramann. Wir machten ein paar Aufnahmen auf der Straße. Dann erlebten wir den Übergang vom normalen guten Leben zum Krieg – es war kein eindeutiger Schnitt. Auch die Ukrainer verstanden zunächst nicht wirklich, was vor sich ging. Sie dachten, Putin sei ein rationaler Mann und er würde niemals angreifen oder die Ukraine erobern wollen. Das wird nie passieren. Und dann wurde ihnen von Tag zu Tag klarer: Das ist ein Krieg mit einem Feind.

Soldaten bereiten sich in Kiew auf die Kämpfe vor.Keshet Broadcast

Vor der Invasion war es kein Problem in Kiew Russisch zu sprechen. Man hörte russische Lieder, auf den Straßen standen Statuen von russischen Dichtern und Autoren, auch Straßen waren nach ihnen benannt. Doch plötzlich wurde Russisch zur Sprache des Feindes. Eine edle Stadt wird zur Hölle.

Ich kenne das von Tel Aviv, eine ebenfalls sehr lebhafte Stadt, die schon plötzlich in einen Krieg geraten ist. Zurzeit kann allerdings niemand Israel vernichten, weil Israel stark ist. Die Ukrainer lebten mit diesem Fragezeichen: Werden wir am Leben bleiben? Wird die Ukraine bestehen bleiben?

Wer hätte das gedacht: In Europa herrscht wieder Krieg.Keshet Broadcast

Doch die Ukrainer waren mutig und wollten nicht vor der russischen Armee weichen. Die russischen Soldaten waren damals schlecht vorbereitet, zurückhaltend, ängstlich. So dachte allmählich auch ich: „Vielleicht ist dies nicht das Ende der Ukraine.“ Die Geheimdienste meinten, die Ukraine würde nach 72 Stunden nicht mehr exisitieren. Doch der russische Konvoi kehrte um und verließ die Ukraine. Jeden Tag und eigentlich alle paar Stunden gab es Überraschungen. Am zehnten Tag des Krieges ist Selenskyj wieder öffentlich aufgetreten. Ich sprach ihn auf Israel an, wollte wissen, ob er Israel um militärische Hilfe gebeten hat und welche Beziehungen er als jüdischer Mann zum jüdischen Staat hat. Er erzählte mir daraufhin, wie sehr er vom israelischen Staat enttäuscht ist, auch wenn er das Volk selbst sehr schätzt.

Itai Anghel ist dabei, wie einer ukrainische Mutter und ihre Bekannten auf den Sohn warten, der von der Front heimkehrt („Alone in Donbas“)Keshet Broadcast

„Das Problem ist: Die Ukrainer glauben den Russen kein Wort mehr“

Welches Ziel verfolgen Ihrer Meinung nach die meisten Ukrainer zurzeit? Wollen sie die Ukraine vollständig von den russischen Besatzern befreien? Hoffen sie am Ende auf einen Regimewechsel in Russland? Oder sind sie zu Kompromissen bereit?

Die Frage ist sehr schwierig, denn bis vor wenigen Monaten ging man davon aus, den Russen keinen Meter an Boden zu überlassen. Die Stimmung war: „Wir werden nicht nur das befreien, was die Russen jetzt eingenommen haben – Cherson und Mariupol etwa – wir werden sogar die Krim befreien. Wir werden das Gebiet zurückgewinnen, das wir hatten, als wir 1990 unabhängig wurden.“

Alone in Donbas - A film by Itai Anghel from UVDA - עובדה on Vimeo.

Doch die Gegenoffensive verläuft schleppend. Vorerst hat sie keinen großen Erfolg erzielt. Wir wissen nie, was die Zukunft bringt. Aber jetzt weiß ich von ein paar Freunden und Soldaten in der Ukraine, dass sie bereit sind, etwas zu unternehmen, um den Krieg zu beenden. Ich denke, einige von ihnen würden auch zustimmen, den Russen zu diesem Zweck Gebiete zu überlassen.

Itai Anghel übernachtet bei ukrainischen Soldaten an der Front („Alone in Donbas“)Keshet Broadcast

Das Problem ist: Selbst wenn die Ukrainer mit den Russen eine Einigung erzielen, glauben sie ihnen kein Wort mehr, auch dann nicht, wenn Russland die Existenz der Ukraine anerkennt. Wäre Putin ein Mann, der sein Wort hält, wäre ein Kompromiss möglich. Aber man rechnet damit, dass er sich einfach die Zeit nehmen würde, um danach seine Armee zu stärken und erneut anzugreifen. Zurzeit warten auch viele auf die US-Wahlen. Falls Donald Trump gewählt wird, geht man davon aus, dass er der Ukraine weniger Geld und Waffen liefern würde.

Ich sehe leider kein baldiges Ende dieses Krieges und er wird schrecklich, sehr schrecklich, fürchte ich. Etwa eine Viertelmillion Menschen wurde bereits getötet.

Ukrainische Soldaten geben Anghel einen Umhang, damit er nicht im Schlachtfeld von den Russen als mögliches Ziel ausgemacht wird.Keshet Broadcast

„Fünf Ukrainer, die ich kennengelernt habe, wurden später getötet“

Darunter auch Menschen, die Sie kannten?

Ich kenne fünf Personen, die später getötet wurden. Im Schützengraben führte ich ein philosophisches Gespräch mit einem Soldaten. In der israelischen Armee ist der Großteil der Soldaten jung, zwischen 18 und 21 Jahre alt. In der Ukraine war das Durchschnittsalter an der Front zwischen 35 und 36 Jahren. Der Soldat war einer der besten Tonmeister in der Musikbranche. Er sprach darüber, was der Tod bedeutet und wie die letzte Minute des Lebens sein wird. Man wird Verwandte aus der fernen Vergangenheit sehen, meinte er. Er hatte also keine Angst zu sterben. Ein paar Stunden vor der Ausstrahlung meines Films wurde er getötet.

Ein Soldat mit einem jungen Hund.Keshet Broadcast

Eine andere Person war Anna. Zu Beginn des Krieges wurde sie zur Sanitäterin, sie meldete sich freiwillig. Sie arbeitete an einem der gefährlichsten Orte der Welt, im Krankenhaus von Bakhmut und wurde Krankenschwester. Es war schrecklich: Am Ende jeden Tages gab es weitere 100 Patienten und Dutzende Leichen. Aber sie lächelte und war wie ein Lichtstrahl, der Hoffnung gab. Einen Tag nach der Ausstrahlung des Films wurde sie getötet, als sie einen Patienten im Krankenwagen zur Behandlung brachte.

Ein Schäferhund begleitet die SoldatenKeshet Broadcast

Ich kann das nicht mehr ertragen. Man lernt diese Menschen kennen und lieben und hängt an ihnen. Beim nächsten Mal werde ich versuchen, mich weniger an die Leute zu hängen. An den Orten, zu denen ich gehe, entwickle ich eine Bindung zu den Menschen, so war es auch im Irak, in Syrien und in Afghanistan. Man hängt an ihnen, schläft, isst und versteckt sich mit ihnen.

„Bei jedem Konflikt gibt es nicht nur Schwarz und Weiß“

Wenn Sie über Kriege berichten: Versuchen Sie, neutral zu bleiben, oder denken Sie, dass Sie Partei ergreifen sollten?

Das ist eine sehr gute Frage. Ich bleibe neutral. In Bosnien redete ich mit den Muslimen, mit den Kroaten und später wandte ich mich der serbischen Seite zu, und erzählte ihr die Geschichte der Bosniaken und der Kroaten. Die Sichtweise der Serben erinnerte mich ein wenig an die israelische Haltung. Sie dachten an ihre eigene Rolle während des Zweiten Weltkriegs und ebenso an die der Anderen. Sie fragten: „Wie wurden wir zu den Bösen? Vielleicht wegen der Journalisten, die ein schlechtes Bild von uns zeichnen?“ Damals habe ich die Ereignisse in Sarajewo aus unterschiedlichen Blickwinkeln beleuchtet. Selbstverständlich werde ich niemals die Seite von Mördern oder Vergewaltigern einnehmen. Aber bei jedem Konflikt gibt es nicht nur Schwarz und Weiß.

Itai Anghel mischt sich unter die Menschen – wo auch immer.Keshet Broadcast

Ich decke alle Seiten ab, auch in Israel. Die Armee erlaubt mir manchmal bei Aktionen von Spezialeinheiten dabei zu sein. Ich ging auch in die palästinensischen Gebiete. Ebenso spreche ich mit Leuten von der Fatah und der Hamas. Zurzeit ist das komplizierter, weil ich nicht nach Gaza gehen kann.

Zu Beginn der Ukraine-Invasion habe ich auch der russischen Botschaft angeboten, über die russische Perspektive zu berichten, aber das kam nicht zustande.

Kurdische Kämpferinnen berichten Itai Anghel bei den Krieg gegen ISIS.Keshet Broadcast

„Wer meine Filme sieht, denkt vielleicht, ich sei selbstmörderisch“

Sie haben vor wenigen Jahren geheiratet. Wie geht Ihre Frau damit um, dass Sie gefährliche Orte besuchen?

Meine Frau weiß, wen sie geheiratet hat. Sie versteht, was ich tue, warum ich es tue, warum es wichtig für mich ist. Würde sie mir sagen: Genug ist genug – ich würde aufhören.

Der eXXpress setzt nach zweiwöchiger Sommerpause seine Israel-Serie fort.

Wer meine Filme sieht, denkt vielleicht, ich sei selbstmörderisch. Aber man sieht nicht, welche Orte ich meide. Man muss vor Ort Entscheidungen treffen, nicht jeden Tag, sondern alle paar Stunden: Soll ich in diese Gegend gelangen oder dieses Haus besuchen?

Manchmal halte ich mich wegen meines Sohnes und wegen meiner Frau zurück. Darüber hinaus rufe ich meine Frau von jedem Ort der Welt aus an, jeden Tag zwei Anrufe: am Anfang und am Ende des Tages, weil ich sie nicht beunruhigt zurücklassen will.

Itai Anghel (55), ist ein mit zahlreichen Preisen ausgezeichneter israelischer Korrespondent und Dokumentarfilmer. Er erhielt mehrmals mit dem Sokolov-Preis, die höchste israelische Auszeichnung für Journalismus. Er arbeitet als Reporter für Uvda, eine Fernsehnachrichtensendung auf Kanal 12 (Keshet), und berichtet aus Konfliktgebieten in der ganzen Welt.

Von 1991 bis 1995 bereiste Anghel mehrmals Kroatien und Bosnien. Es folgten Berichte aus Russland, Litauen, Lettland, Georgien und Aserbaidschan, die sich mit den Bedingungen nach Zusammenbruch der Sowjetunion befassten.

1994 berichtete er auch über den Bürgerkrieg in Ruanda, 1999 über den Kosovo-Krieg, und nach den Anschlägen von 9/11 aus Pakistan und Afghanistan. Es folgten weitere TV-Dokumentationen über die al-Aqsa-Intifada in Ramallah, den Irak nach Saddam Hussein, den Libanonkrieg im Jahr 2006. Er machte einen dreiteiligen Dokumentarfilm über die Schrecken und Vergewaltigungen im Kongo. Später folgten Dokumentationen aus Syrien, unter anderem in der Enklave Kobanî, wo kurdische Kämpferinnen vom ISIS belagert wurden. 2017 ging Anghel nach Mosul, um von der Front im Krieg gegen ISIS zu berichten. 2022 besuchte er zwei Mal die Ukraine.