Panzer-Offizier: So schaden Leopard-2A6-Verluste der Ukraine den Armeen in Westeuropa
Die große Analyse zur Gegenoffensive der ukrainischen Armee: “Die von den Russen erbeuteten Leopard-2A6-Kampfpanzer werden ausgewertet – und auf dem Roten Platz ausgestellt”, befürchtet ein Kampfpanzer-Experte Probleme für Europas Waffenindustrie und die Armeen.
Westeuropäische Regierungen lieferten der Ukraine 60 Leopard 2A4 sowie 14 Leopard 2A6 – davon sind jetzt 6 Leopard 2A4 und auch zwei Stück der besseren Ausführung A6 zerstört oder beschädigt, mehrere dieser modernen Kampfpanzer des deutschen Herstellers Krauss-Maffei Wegmann in München-Allach wurden von den russischen Truppen erbeutet, wie aktuelle Drohnenvideos zeigen.
Diese Entwicklung sei für die westeuropäische Waffenindustrie und alle westeuropäischen Armee, die den Leopard 2 nutzen, “ziemlich katastrophal”, analysiert nun ein langjähriger Leopard-2A4-Kommandant des Bundesheeres und aktueller Kampfpanzer-Experte im Gespräch mit dem “eXXpress”.
Bisher geheimes Waffen-Know-how ist jetzt in Russland
“Die Russen werden die erbeuteten Leopard 2A6 jetzt total auseinandernehmen”, sagt der österreichische Top-Experte. Und die russischen Waffen-Spezialisten werden dann folgende extrem wichtige Bereiche des Leopard 2A6 genauestens untersuchen: Erstens die Bug-Panzerung sowie die Turm-Panzerung – der genaue Aufbau und die verwendeten Materialien seien der russischen Seite bisher nicht bekannt.
Zweitens die L/55-Glattrohr-Kanone vom Kalieber 120 x 570 mm, die von der Firma Rheinmetall hergestellt wird – damit soll herausgefunden werden, wie treffsicher das Geschützrohr im Ernstfall ist. Das bringt den russischen Truppen einen gewaltigen Wissenszuwachs, der am Schlachtfeld überlebenswichtig sein kann.
Und drittens: Die Zurückgelassene Wolfram-Pfeil-Munition, vermutlich des Typs DM 63. “Wenn der Leopard-2A6-Panzer zurückgelassen worden ist, dürfte auch die Munition erbeutet worden sein – das ist gar nicht gut”, meint der frühere Panzer-Offizier des Bundesheeres. Die russische Waffentechniker werden auch die Patronen auseinandernehmen, etwa auch die Pulvermischung genau analysieren, die Durchschlagskraft auf allen Entfernungen exakt bewerten.
Langjähriger Panzer-Offizier sieht schwere Fehler der ukrainischen Panzereinheiten
Neben all den schlechten News für alle westeuropäischen Militärs kommt noch eine nicht angenehme Nachricht für die Politiker in Deutschland, Frankreich, Großbritannien, Polen und Italien dazu, sagt der Panzer-Experte: “Vermutlich wird die russische Regierung auch einen dieser Leopard 2A6 auf dem Roten Platz in Moskau in Rahmen einer großen Militärschau ausstellen – für die Propaganda war dies immer schon üblich.”
Seltsam findet der frühere Panzer-Offizier auch, dass die ukrainische Armee “ihre besten Kampfpanzer gleich zu Beginn einer Offensive einsetzt”: “Zum Erkunden der schwächeren Bereiche der russischen Verteidigungslinien müssen nicht wirklich Leopard-2A6-Kampfpanzer eingesetzt werden, die dann nur zu zweit und mit Infanterie-Begleitung in Regimentsstärke vorrücken. Das kann nicht gut gehen.”
Zwei Details, die noch auf den Drohnenvideo zu sehen sind, würden ebenso den geringen Ausbildungsstand der ukrainischen Leopard-Panzerbesatzungen belegen: Die Leopard 2A6 sind auf dem Schlachtfeld gar nicht getarnt, die besonders auffälligen eckigen Konturen sind von Drohnen oder Jagdbombern sofort erkennbar. Und die Panzer würden auch “zu dicht beisammen stehen und zu wenig in Bewegung sein”, meint der Panzer-Veteran: Das wären ebenfalls schwere Fehler, die der Gegner sofort ausnützen würde.
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Kommentare
Ich hoffe, diese Vorkommnisse sind für unsere wichtigen EU- PolitikerInnen eine Lehre, die da glauben, mit Waffenlieferungen leiste ich militärische “Hilfe”; was sie leisten, ist Sterbehilfe für ukrainische und russische Soldaten. Je mehr ich hineinschieße, desto mehr an Feuer strahlt zurück. “Wie wäre es mit einer diplomatischen Lösung?”, meine Damen und Herren des EU-Parlaments. Aber dafür fehlt es wohl an Intellektualität.
Vor kurzem las ich einen Bericht eines wirklichen Experten, dass die Erbeutung dieser Panzer kein Problem sei, weil die Technik nicht die allerneueste ist. Gibt es schon seit gut 20 Jahren. Und das was sie aus diesen erbeuteten Panzer an Wissen lukrieren ist schon La ge bekannt. Nix mehr mit Geheimnis, das haben die russischen Spione und Spitzel schon lange in ihren Akten. Abgelegt unter ” Nicht mehr so ganz neu”.
Ja die A6 Variante hat einen großen Nutzen für die Wehrtechnik der russischen Streitkräfte.
Da ist die militärische Führung der Ukraine sehr blauäugig mit diesen Waffensystemen umgegangen.
Hier wurde die Lehre vom Gefecht der verbundenen Waffen einfach ignoriert.
Oh mein Gott!! Jetzt ist mir endlich alles klar!?
Wann wird die EU erkennen, wer wirklich bekämpft werden sollte?
Also ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und behaupte die Russen haben die Leos zwar abgeschossen aber (noch?) nicht erbeutet/geborgen. Die dürften im Minenfeld vor den Vorposten liegen. Da läuft man schon mal hin und filmt aber abschleppen ist dann doch noch was anderes. Die müssten die eigenen Minen wegräumen um die zu bergen. Weiters sind die russ. Bergepanzer für leichteres Gerät ausgelegt und die Ukr. sind ja auch nicht blöd. Die wissen was die Leos für die Russen wert sind und würden einen Bergetrupp sicher entsprechend empfangen.
Wenn die Russen die Leos schon hätten gäbe es sicher schon Fotos am Haken eines rus. Panzers mit entsprechenden Verzierungen.
Davon ist aber bisher nichts zu sehen.
Dieser Panzer wird schon noch früh genug auf dem Roten Platz stehen, egal was sie hier spekulieren.
Ich habe kürzlich eine glaubhafte Analyse gesehen (von einem UKR-freundlichen Youtuber). Nach dieser ist es sehr wahrscheinlich, dass es den Russen gelingen wird, den A6 auch zu bergen.
ich würde mich an deiner Stelle selbst in Frage stellen! Welche Medien konsumierst du? Die Russen haben längst einen Leoparden geboren, und das bergen ist gar nicht so von Bedeutung wenn vor Ort Inspiziert wird! Die Munition ist leichter und ein viel wichtigerer Aspekt!
In Frage stellen? Natürlich, das gehört dazu.
Bei Medien bin ich aufgrund mangelnder Sprachkenntnisse auf deutsch- und englischsprachige Medien beschränkt.
Gibt es für die Behauptung des geborgenen Leoparden einen Beweis? Ich lassen mich da gerne eines Besseren belehren. Ob eine Inspektion vor Ort so extem informativ ist wage ich zu bezweifeln. Sicher gehört die Munition zu den wichtigeren Bestandteilen und ist leicht zu bergen ist aber nicht mal die halbe Miete.
Und nun? Jetzt weiß halt der Russe dann, wie, was und wo ein Leo macht und tutet was er will. als der Churchill 2 durch RPG 7 durchschlagen würde, gab’s auch kein Geschrei beim westlichen Militär. Der galt auch als sicher bla bla bla. Ist jetzt genauso wenig beunruhigend wie die ständige angstmacherei Putins oder seinen Speichellecker petkov, mit Atombomben. Viel heiße Luft und Zack duckt der Westen ……man hat halt aus der Geschichte nichts gelernt und füttert seine Feinde vorher weiter fett erst xi, dann Putin. Der erste ist schon im Größenwahn…..
Dann wird es eine beschämende Show geben, wenn die ganze Welt davon überzeugt sein wird, dass die gepriesene NATO-Ausrüstung und die gepriesene Ausbildung durch NATO-Ausbilder nicht einmal ein Hundertstel des dafür ausgegebenen Geldes wert sind, das besser hätte verwendet werden können. Der König erwies sich als nackt, aber sehr prahlerisch.
hitler ist ein verbrecher biden selensky nato das sind alles engel
Sagt wer und beides zu vergleichen zeigt ihre Beschränktheit….
Hätte man mit rechnen müssen.
Oder glaubt ihr der Russe hätte sich jetzt in die Hose gemacht, als der Leo2 geliefert wurde?
Im 2.WK hat er das auch nicht.
Und das er den analysiert ist doch klar, oder darf das nur der Westen?
Wenn das nicht gefällt, dann hätte man den besser zuhause in der Garage gelassen und schön weiter am Mythos gebastelt.
immer diese Experten. die russen Wissen schon lange über die Panzer bescheid, aber der Werte Westen muß ja die Probaganda irgend wie dem Dummen Volk weiß machen.
Das hat diesen Trotteln jeder vorhergesagt, Panzer in die Ukraine endet für die EU im Desaster, nicht für Putin. Sollen sie sich gegenseitig tot schießen, solange sie wollen, ich steig aus.
Bekannt ist ,dass die Sowjetunion auf die Intrigen
der Nazis reingefallen ist.Und erst zu spaet begriff,
was der Kaltenbrunner Plan– so hiess das Unternehmen inoffiziel — angerichtet hatte.
Im ‘Kalten Krieg’ wurde Stalin der Schuldige.
Das war am einfachsten. Kaltenbrunner wurde
schnell abgeurteilt und erschossen.Bevor Briten und USA ihn verhoeren oder retten konnten.
Ich hoffe, ich war langsam genug.
ein paar leo 2a6 weniger gefährden die armeen westeuropas? bitte satire als solches kennzeichnen. sonst ginge nach dieser logik mit 3,000 verlorenen panzern von RU keine gefahr für die nächsten jahrzehnte mehr aus.
Sinnerfassend lesen hilft bisweilen. Nicht die Anzahl der Panzer sondern der Umstand, dass einige davon weitestgehend intakt in Feindeshand gefallen sind, ist das Problem. Denn nun kann der Gegner das Material auswerten und neue, teils entscheidende Erkenntnisse gewinnen. Ist gar nicht so schwer zu verstehen. Einfach mal Hirn einschalten, falls vorhanden.
Du mußt mal dein Computerspiel World of Tanks ausmachen und die Punktzahl nicht mit vernichteten Panzern verwechseln.
Ich möchte gar nicht wissen wie die große Flugschau Übung der NATO funktioniert da wird es viele Aha Erlebnisse geben .
Verschiedene Nationen mit hoch komplizierten Systemen , das wird Interessant .
Schon im 2.Wk flogen die Alliierten immer getrennt und da war die Technik wesentlich einfacher .
Herrlich wie sich manche daran aufgeilen. Jetzt können Sie ja das Bundeswehrzeichen mit einem Z übermalen, aber Vorsicht, nicht das zum Schluss ein Hakenkreuz rauskommt 🙂
Wo sind die Abrams der Yankees ?Ein leichtes für russische Büchsenöffner Raketen die knacken 100cm besten Stahl .In Panzer hast du 0 Chancen zu überleben.Warum gibt es so viele Idioten die sich da reinsetzen?
Wahnsinn, immer mehr unschuldige Tote auf beiden Seiten, abgeschlachtet für hegemoniale Machtinteressen der „demokratischen“ und wertegeleiteten (!) westlichen Eliten! Hier könnt ihr sehen, was unsere Werte wirklich wert sind! Sie bringen Tod und Verderben über die Menschen. Die vor der Leyens, Stoltenbergs, Bidens und auch unser Olaf stehen knietief im Blut dieser abgeschlachteten ukrainischen und russischen Soldaten. Habt ihr schon einmal ein Wort des Friedens dieser korrupten und kriegsgeilen Politaffen gehört? Wenn das so weiter geht, dann sind wir die nächsten die dort tot auf dem Schlachtfeld liegen.
Tja, so ein Pech! Trifft man die Kette, ist jeder Panzer im Arsch.
Meine Fresse beim Fahrrad isses genauso.
Den Propaganda-Erfolg mit erbeuteten Leos auf dem Roten Platz gönn’ ich denen. Schließlich hatten zuvor die Deutschen einen russischen Panzer vor der russischen Botschaft erlaubt – mit dem Geschütz auf das Gebäude gerichtet!
Das wäre doch gut. Dann wäre wenigstens ein Mal ein deutscher Panzer bis nach Moskau gekommen. :-))
Eindeutig der beste Kommentar. Wenn ich könnte würde ich Dir 200 Punkte geben. 😂 😂
Die NATO und DE haben deren Waffenschrott in der Ukraine umweltfreundlich und Klima neutral entsorgt? Wegen der Klimaschädigung, wird die Erde verglühen – aber das ist der gekauften Klimasekte “seltsamerweise” egal! Eins ist klar die NATO kann keinen Krieg mit ihren überteuerten Waffenschrott gewinnen , was gut ist! Kleinere Länder kann die NATO noch völkerrechtswidrig bombardieren und alle Länder erpressen und terrorisieren, aber für mehr reicht es nicht.
Außer heiße Luft (Gaslighting) verbreiten, kann die “gehirnamputierte” NATO nichts. Eine Organisation die niemand braucht und nur destruktiv ist, terrorisiert und lügt das sich die Balken biegen!
Zitat: “Der Begriff „Gaslighting“ bezeichnet eine Form von psychischer Gewalt, bei dem die Opfer so stark durch Lügen, Leugnen und Einschüchterungstaktiken manipuliert werden, dass sie anfangen, an ihrem eigenen Verstand zu zweifeln.”
Was haben die ganzen „Experten“ ohne Einsatz Erfahrungen den erwartet 99% dieser „Experten“ sind doch nur militärische Bürokraten die höchsten Profis im Papier von links nach rechts schieben sind.
Das größte Problem von unseren ganzen militärischen und politischen „Experten“ ist das sie immer noch glauben das, das heutige Russland immer noch das Russland ist, nach dem Fall der Sowjets ist und das ist ein riesiger Fehler. Auch was die Technik vom Leopard angeht glaubt doch bitte niemanden ernsthaft das Moskau nicht schon längst alle technisch Details seit Jahren kennt oder ??
Spätestens seit die Türkei oder Brasilien usw. ihre ersten dieser Dinger bekam. Das anzunehmen wäre äußerst Naiv..
Die Ukraine hat sich (bewusst, oder wurde von der NATO oder USA) auf einen 1:1 Krieg gegen Russland eingelassen oder gedrängt etwas besseres hätte Moskau gar nicht passieren können.. Eigentlich sollte Kiew froh sein das Russland nicht auf die gleiche Art diesen Krieg führt wie die USA und ihre Anhängerschaft Krieg in den letzten Jahrzehnten geführt hat, den da wäre von den meisten Städten im ukrainischen Hinterland nicht mehr viel übrig und zivile Opfer würden wie z.b. wie im Irak in die Hunderttausende gehen.. Ich bin immer noch der Meinung dieses Chaos dort wäre zu 100% vermeidbar gewesen aber dazu gehören immer 2 und man kann auch nicht für alles Moskau die Schuld in die Schuhe schieben. So einfach ist es auch wieder nicht. Wo sich meine Meinung aber Radikale geändert hat wäre OB Kiew überhaupt gewinnen will den entweder ist die Militärische und zivile Führung einfach naiv blöd und Inkompetent oder was noch schlimmer wäre ihre westlichen militärischen Berater sind naiv blöd und inkompetent ich bin mir noch nicht sicher was von beiden tatsächlich zutrifft.. Im Grunde ist es so wie immer der kleinen Soldaten im Schützengräben muss es ausbaden die Frage ist nur wie lange die noch mitspielen und was vom Staat Ukraine danach übrig bleibt was Überlebens fähig ist. Der größte Witz an der ganzen Geschichte ist das es um Gebiete geht wo die Bevölkerung auch nach einen hypothetischen morgigen Abzug Russland nicht freiwillig zurück nach Kiew wollen. Aber he wem interessiert das schon „die Show muss weiter gehen“
Erstklassiger Kommentar, genau so ist es!!
Es gab in Österreich-Ungarn vor dem WW1 ja den spöttischen Spruch der so ungefähr lautete “Hoffentlich fängt der Kaiser keinen Krieg an und macht uns damit unsere schöne k.k. Armee kaputt”. Der Sinn dahinter dass die k.k. Armee einem Krieg schlicht nicht gewachsen ist. Sollte man heute abwandeln auf “Hoffentlich fängt die NATO keinen Krieg an und macht uns unsere schönen NATO-Panzer kaputt.”
Da gab es auch den Spruch, dass jedesmal wenn der Kaiser einen Krieg begonnen hat die Monarchie danach kleiner wurde 🙂
Was jammern die immer nur rum?
Zuerst geben sie diese Panzer her und wenn diese dann im Einsatz zerstört werden geht das Geheule los.
Der Hersteller freut sich doch, wenn der Nachschub geordert wird. So laufen die Geschäfte. Und vielleicht springt ja für den einen oder anderen auch noch ein bisschen ab. Es ist wirklich nicht zu glauben, wie Politik läuft.
Der Hersteller freut sich nicht, weil wertloser Schrott ein denkbar schlechtes Verkaufsargument ist.
Erfreulich, nun hat auch der Museumsdirektor von Rostov ein unbeschädigtes Exemplar.
Die verbesserten Modelle oder Nachbauten kann RU zum Schutz vor USA und EU in die ganze Welt liefern.
Sogesehen haben Borrell und Panzerolaf mal was Gutes getan, auch wenn wir es mit Armut bezahlen.
Ich denke Russland verschenkt ein paar Modelle an China. Die haben das Kopieren richtig drauf und dann wird es Leopardnachbauten für ein Fünftel zu kaufen geben.
Glauben Sie mir, der T-90 ist viel besser, billiger und zuverlässiger als die gepriesenen Leoparden, Herausforderer und anderen NATO-Unsinn. Ich spreche nicht einmal von Armata.
Zwei Dinge hat dieser Krieg auf jeden Fall gezeigt. Erstens sind die rückwärtigen Kommandostrukturen, aufgrund weitreichender, zielgenauer Granaten/Raketen nicht mehr sicher und zweitens haben Kampfpanzer aufgrund ihrer schwachen oberen Turmpanzerung eine eklatante Kampfwertminderung.
Wobei hier eindeutig anzumerken ist, dass modernes Kriegsgerät auch nur von langjährig geschultem Personal in Verbindung aller Waffengattungen seine Wirkung erzielt. Ukrainer für 3 Monate in einen Panzer zu setzen, das ist genau die Denkweise der westlichen politischen Dilettanten.
Die Panzerfabrikanten sollen ihre Produktion auf Traktoren und andere landwirtschaftliche Geräte umstellen. Produktivität statt Destruktion!
Russland sollte einen der Leos nach Nordkorea schicken. Das wär doch lustig.
Am 11. März 1938 wurde Konstantin Fedorovich Chelpan erschossen. Er arbeitete in der Lokomotivfabrik Charkow und leitete dort das Konstruktionsbüro. In den Jahren 1928-1929 wurde er für ein Praktikum nach Deutschland, in die Schweiz und nach England geschickt. In den Jahren 1928-1937 war er Leiter des Konstruktionsbüros und Hauptkonstrukteur des Verbrennungsmotors in der Lokomotivfabrik Charkiw.
Unter Chelpans Führung wurde ein V2-Dieselmotor aus Aluminium entwickelt, der in den T-34-Panzer und andere Fahrzeuge eingebaut wurde. Für die Entwicklung des Motors erhielt der Ingenieur 1935 den Lenin-Orden und den Titel eines Chefkonstrukteurs.
Das Massaker, das 1937/38 in der UdSSR verübt wurde, ist kaum jemandem bekannt und kaum jemand weiß, wer dahintersteckt. Genies auf allen Gebieten wurden erschossen.
Obendrein haben die Deutschen dank Merkel eine Migrantenflut nach Europa schwappen lassen,wovon ein grosser Teil nach Österreich abgeronnen ist,die jetzige deutsche Regierung werkt genauso dämlich weiter,mit Vollgas an die Wand, wäre es nur Deutschland das untergeht,aber leider zieht der Sog noch andere kleinere Schiffe mit in den Untergang,wenn die Costa Germania absäuft.
Ich glaub die Russen gewinnen, weil sie ihre Gene nicht so verdreckt haben wie der Westen.
Alles Fake News, laut Elendski sind alle Leos auf dem Weg, Moskau zu erobern. Bis auf die, für die gerade auf Ersatzteile aus D gewartet wird. Die sind fast da. Bald. Demnächst. Irgendwann. Vielleicht.
Kaliber und nicht “Kalieber”. “Lieb” ist dabei gar nichts !
Moskau ist derzeit schutzlos dem Westen ausgeliefert , hoffentlich gibt es keine böse Überraschung für die friedlichen Russen. 😱
also die Deutschen sind schon ein seltsames Völkchen. Glauben von sich selbst, dass sie die besten sind, machen Fehler am laufenden Band und kaschieren diese mit fadenscheinliche Argumenten wo jeder mit etwas normal-Hausverstand sofort erkennt! Auch die Deutschen sind bei weiten nicht mehr das, was sie einmal waren. Das Gegenteil ist der Fall, die reißen uns alle mit in den Abgrund wenn wir uns nicht schnellsten von denen lossagen!
Treffer.
Ha ha ha… und jetzt bitte die F16 liefern!
Schon Zeit zum „Tontaubenschießen“.
Die USA sind als Herstellerland in einer zentralen Rolle, sie müssen jeder Lieferung oder Weitergabe der F-16 in die Ukraine zustimmen. Sonst hätte die deutsche Regierung sicher schon geliefert.
Jetzt verlieren die Gründeutschen neben den Aufträgen für die Autoindustrie auch noch die Aufträge der Rüstungsindustrie…tolle Ampelkoalition, und so superintelligent!…China erwacht und lächelt milde über die Torheiten des Westens…
Was soll an einem Panzer, der seit 1968 entwickelt und 1978 auch in Lizenz gebaut wird, noch geheim sein? Dann wären die russischen Geheimdienste ja wirklich dumm. Ist genauso weltfremd wie Geheimhaltung des T-90 Proryv oder Armata
Viel ist da sicher NICHT mehr geheim, das Zerlegen bei Uralvagonzavod wär aber sicher interessant für die RF Schmiede! 🙂
Die schauen sich die Schwachstellen an, nicht wie man ihn nachbaut. Gute Panzer können die Russen selbst bauen.
@vive la france: Das ist sehr gut definiert, vielen Dank!
Sun Tsu …. Die Kunst des Krieges….
Sehr empfehlenswert zu lesen, bevor man ihn beginnt. Aber das ist ja MADE IN CHINA 🤣🤣🤣
Mir tut’s so unendlich leid um die ukrainische Soldaten auf den Bilder. Für die NATO und westliche Rüstungsindustrie gefallen.
Zu dem Experten, was heisst Leo2 ost zu eckig??!! Es sollen doch den Eier-runden Russenpanzern angeblich um Welten überlegen sein…
Gegen die top ausgerüsteten und erfahrenen nato ukr haben die frisch eingezogenen Russen keine Chance !
Da irren sie sich gewaltig die haben eine Chance schließlich haben einige solche von denen genug Ukrainer etc.. erledigt.
Und leider sterben und kämpfen die Ukrainer auf der Falschen Seite.
Wenn eure SuperHelden der Ukrainischen Avengers soooooo top sind, stellt sich ja fast eine blöde Frage:?
Wieso stehn diese SuperUkra‘s nicht schon auf dem Kremlischen Parkplatz und fantasieren in Putins Büro oh red dummen Pinoccios???
Naja, eigentlich hatte ich erwartet das die Russen schon längst in Kiew auf dem Maidan stehen, oder wollen die das gar nicht? Und ich dachte, nach den Erfolgen in Bahkmut wäre der Krieg für die Ukraine verloren?
Echt amüsant was von manchen für ein Blödsinn geschrieben wird 🙂
Russland befreit immer noch seine Gebiete, aber wenn der Beschuss mit NATO-Langstreckenwaffen nicht aufhört, wird es gezwungen sein, den Feind zurückzudrängen, damit er es nicht kann. Wenn dies einen Vormarsch nach Kiew oder sogar Lemberg erfordert, wird es getan, zögern Sie nicht einmal. Dies wird durch staatliche Sicherheitsgarantien vorgegeben.
Wenn ich mich recht erinnere, haben die Russen laut den westlichen Propagandamedien doch nur einen Traktor zerstört, aber doch keinen deutschen Superpanzer.
Tja liebe NATO schickt noch mehr von euren Spielzeug in die Ukraine die Russen werden euch danken und mit der Ausrüstung nach Hause fahren,umsonst dauert eine Ausbildung eine gewisse Ziet bis man diesen Panzer beherscht aber alles muß schnell gehen finde es gut die Russen kriegen alles was sie brauchen frei Haus geliefert.
Man hat es ihnen ja gesagt. Aber nein, die Deutschen wollen um’s Verrecken (der Ukrainer) nicht einsehen, wie schwachsinnig die Entscheidung zur Panzerlieferung war. Deutsche Panzer schießen wieder auf Russen. Erstmals seit 77 Jahren. Gut das Putin so cool ist, und nicht mal kurz eine Rakete auf Deutschland abschiesst.
Nach dem nationalsozialistischen Kanzler, Adolf, ist der sozialistische Kanzler, Scholz, der erste Deutsche Kanzler, der Deutsche Panzer In der Ukraine gegen Russland einsetzen lässt, WIEDER mit der gleichen Beutebesatzug wie damals … muss man mal schaffen …. Scholz hat ein Rückgrat wie ein Gummibärchen, ein sozialistisches Rückgrat!
Und zum Verlust der Reputation, ja, is aber schon egal, Deutschalnd ist moralisch, politisch und gesellschaftlich am Boden angelangt, viel tiefer geht nicht mehr.
Klar war das Panzerdesaster absehbar, die zwangsrekrutierten Ukrainer mit Kurzausbildung erinnern an GER 1944, max Grösse der Wehrmacht aber nur mehr wenige Spezialisten, die waren damals schon äusserst dünn gesät. Deshalb lassen sich die USA und GB ja Zeit mit dem Einsatz ihre schweren Panzer ….. Die derzeitige GER Regierung ist “sehr einfach” gestrickt … reine Worthülsenhelden …. 40 Jahre Negativauslese …..
Der Unterschied! Scholz ist Deutscher, Adolf war ein Österreicher.
@ ich + die …… oh jemine tut mir leid für sie, Bildung zahlt sich aus, versuchen sie es! 🙂 Tja, Sie meinen also der österreichische Kanzler, Adolf H. war es, der war gar kein GER Kanzler, der hat seine Welt von Wien und nicht Berlin aus regiert und der Berghof war im Salzkammergut und nicht am Obersalzberg? Und ausserdem, er hat im 1. WK nicht unter dem Deutschen Kaiser in der Bayerischen Armee gedient, sonder in der kuk Armee unter Franz Josef? 🙂
Zu deutsch und österreichisch, was hat der Kaiser Franz Josef geantwortet, wenn man ihn gefragt hat, ob er Deutscher oder Österreicher ist? Na, Klasse? 🙂
Dann gratuliere ihm morgen 14.6. schön zum Geburtstag !
Und Trump natürlich auch !!! Zwei “unterschiedliche” ZWILLINGE !
Und bei euch Dummen Pifkes brachte ein Bayerischer Gefreiter zum Führer aller Deutschen.Das sagt alles über euch Dumm Pifkes.Da kann ei. Gehirnloser hässlicher Typ gar Kanzler sein😂😂😂🇩🇪🤮
Russland dankt für die Übergabe westlicher Panzertechnologie.
Das macht es nicht nur einfacher weitere Schwachstellen zu finden, sondern auch Technologien zu studieren, die die Russen noch nicht haben.
Von den Leopard 1 gleich 6 erbeutet also 10% der gelieferte und von Leopard 2 von 12 also 14,3 %.
Das war ein großes Geschenk an den Rusen!
Die haben gleich alle europäische Panzer zum Nachbauen bekommen!
Wie dumm nur!!!
Sollen auch schon 15 Prozent der gelieferten US-Bradley-Schützenpanzer sein.
In russischen Medien war auch zu lesen, dass in einer Kolonne mit Leoparden der ukrainischen Armee einem Leopard unvermutet ein Schuss losgegangen ist, wobei der davor fahrende Leopart zerstört und ein weiterer schwer beschädigt worden sein soll. Ob´s stimmt, weiß niemand, aber zu dem oben behaupteten “geringen Ausbildungsstand der ukrainischen Leopard-Panzerbesatzungen” würde es schon passen…
“Kalieber”? Soll da heißen, dass der Leopard ka Lieber ist? 😉
Kaliber, nicht Kalieber!
Der Berliner ‘ Tagesspiegel ‘ sieht das ganz anders.Dort werden diese Verluste als gering eingestuft.So macht man den Selenskies Mut.
Eine schoene deutsche Tugend in der Not.
Ich hoffe ,ich war langsam.
Dazu muss man wissen, dass der Tagesspiegel dem Milliardär Stefan von Holtzbrinck gehört. Der leistet sich nicht nur eigene Zeitungen, sondern auch ein eigene sogenannte “Bürgerstiftung Stuttgart”, um seine “Ideen” ganz unauffällig durchsetzen zu können. Nicht nur ein Soros hat “demokratiefördernde” Stiftungen…
Es ist höchste Zeit für eine Grossoffensive im diplomatischen Bereich zur Beendigung des Krieges. Sofortiger Waffenstillstand, Ende der Waffenlieferungen und Sanktionen. Die Waffenlobby hat schon genug verdient. Die Bevölkerung in ganz Europa zahlt diesen Wahnsinn. 2024 sind EU-WAHLEN. Bitte wählen gehen und die Partei wählen, die gegen Waffenlieferungen und Sanktionen aber für den Frieden eintritt.
Graue Theorie, die funktioniert nur mit zwei aufgeklärten, intelligenten, gebildeten Parteien. Die haben sie in Kiew nicht! Das Ziel Russland ist klar, und nur damit verhindern sie einen Nuklearkrieg. Ddie NATO und ihre menschenverachtende Politik muss unbedingt gestoppt werden!
Wolfram besser wie Uran. (?) Weiß das Wikipedia ?
Richtig, nutze die Waffen des Gegners. Der Gegner wird schwächer, du wirst stärker.
Russland wird Kiew eine neue Regierung schenken.
Gut für die Ukrainer, Freiheit und Lebensstandard
auf ein höheres Niveau.
3-5 Jahre wird es dauern, bis alle Kriegsschäden beseitigt, mit Hilfe Chinas/Nordkoreas geht es schneller. Alles gute Baumeister in Städteplanung.
Deutschland ? mh schon vor 30 Jahren hatte ich als
Energieingenieur/ Bau gefordert: 150 mm Vollwärmeschutz, ausgelacht hat man mich, 60 mm sind vom Gesetzgeber gefordert. Man wollte mir erzählen, die anderen mm bringen nur ein paar % Einsparung, es lohne sich nicht. Heute ? Ganz andere Denke, sie sprechen von Passivhäuser.
Anscheinend war ich mit meinen Gedanken 30 Jahre im voraus.
Egal, es sind ja alles “Experten” . . . . . . Nun kommen
sie mit dem Energiegesetz, . . . .was für ein Fortschritt. (???) Damals waren es nur die Materialkosten, denn die Leistung ist die selbe.
Heute haben wir die Inflation – was nun Herr Scholz ?
Nato Osterweiterung . . . . damit ist jetzt Schluss.
Das ist auch richtig so. Präsident Putin ein sehr weiser Mann. Der Westen hat Glück, ein anderer Politiker ? Denkt mal drüber nach ?
2012 auf dem roten Platz konnte die Bundeswehr
Marschmusik spielen, nach 27 Millionen Toten.
Was für eine Geste. Deutschland sollte sich zu Boden schämen. Nein, so kann es nicht weiter gehen. AfD die einzig und wahre Partei.
Wer es bis heute nicht begreift, der glaubt auch immer noch die Erde ist eine Scheibe.
Eine Zielscheibe der OK.
Guten Tag. Es ist sehr interessant, über Ihre Isolierungs-Standards zu erfahren, wir haben unterschiedliche Normen nach Regionen, ich werde die durchschnittlichen Materialdicken auf der Grundlage von Mineral-Isolierstoffen für Moskau angeben, 200 mm Dach und Fußböden, 150 mm Wände. Diese Normen wurden 2003 eingeführt, ich habe keine älteren Normen berücksichtigt.
Bei uns, wenn das Backbone-Gas angeschlossen ist, können Sie im Haus ohne Isolierung überwintern, die Kosten für Gas erlauben und private Häuser werden mit der Berechnung der Heizquelle gebaut. Anfang der 2000er Jahre hat uns ein Lehrer am Institut gesagt: Man muss nicht in Heizsysteme investieren, sondern in Wärmesysteme.
Auf Kosten von Putins Weisheit stimme ich nicht ganz zu, er ist nicht so, wie er es früher war und er versteht alles selbst, jetzt wiederholt er einfach die Berichte seiner Untergebenen. Es macht mir Sorgen, dass sich der Krieg verzögert, dass von Anfang an nicht alle Optionen für Ereignisse berücksichtigt wurden. Der Westen hätte leicht aufhören können, was er in 2014 in der Ukraine begann, aber den Konflikt weiter eskalierte. Ich sehe, dass die europäische Union keine eigene Meinung hat und sich den Anweisungen der USA unterwirft.
Das Problem ist, dass normale Menschen in allen Ländern ärmer werden, und wenn es nicht klar ist.
Das Märchen von der Wunderwaffe ist so alt wie die Kriege selbst. Wunderwaffen gibt es nur als Verkaufsargument, auf Glanzvideos und als Durchhalteparole. So war es auch mit der sogenannten deutschen Panzerwaffe im II. WK. Zu schwer, zu anfällig, zu wartungsintensiv – nicht kriegstauglich. Von den anderen Wunderwaffen ganz zu schweigen.
Jetzt tritt noch die extrem kurzre Ausbildungszeit hinzu. Wer hat eine solche Entscheidung zu verantworten ? Die Besatzungen sind doch von Beginn an zum Tode geweiht. Unverantwortlich ! Alles mal ganz abgesehen davon, dass sich die Panzer jetzt kaum noch verkaufen lassen.
Das musst Du der Flak-Zimmermann erklâren !
Wieder eine “Verschwörungstheorie”, die wahr geworden ist. Die Schuld ist allerdings nicht in der Ukraine zu suchen, sondern bei den westlichen Schwammerln, die sich von der USA auf den Arm nehmen haben lassen..
Glaubt denn irgendjemand, daß die Russen die genauen Daten des Leopard nicht schon seit Jahren haben?
Was machen sie mit dem Rohr, wenn sie es nicht nachbauen können?
PS: Selbst Amis mit ihren ABRAMS haben Rheinmetall-Röhre, weil sie sie nicht nachbauen können….
Können die Deutschen eine 2A82 nachbauen?
Die Rohrlebensdauer wäre höher 😉
Wäre ungefähr so als würde BMW den Trabi nachbauen.
Ein Modell könnte man schon vor der deutschen Botschaft in Moskau ausstellen, oder?
Es wäre nur, damit es die Germanen leichter verstehen.
Jetzt kann endlich die Elektronik von den Leos in die russischen Waschmaschinen eingebaut werden!
😆😂🤣
Ich gebs zu, der ist nicht von mir.
Aus gutem Grund verzichtete Russland, das den Konflikt auch ohne ihren T 14 Armata siegreich beenden wird auf den Einsatz desselben. Der völlig sinnlose Einsatz des Leos durch die Ukraine basiert offensichtlich auf dem Umstand, dass diese kein anderes, konkurrenzfähiges Material mehr besitzt. Den Bradley- Schützenpanzer einem Artillerie – einer Panzer – Kanone oder einem 240 mm Mörser auszusetzen, sprengt alle militärische Unvernunft, denn dies bedeutet, die Soldaten in den sicheren Tod zu schicken. Jeder weiß, dass die Alu- Zink- Legierung leicht zu brennen beginnt ( nur einige Teile sind mit Stahl verstärkt ), sodass die Wanne schmilzt und der Schützenpanzer zusammenklappen kann.
10 Armata waren bereits in der Konfliktzone, aber nicht in der regulären Einteilung. Offenbar zur weiteren Erprobung.
Das war nicht sehr öffentlich.
O Experte!
Das Bild ist mehere Tage alt seitdem hat Ru beträchtige Verluste erhalten, hoffe Putin kommt zur Vernunft !
@Patriot: Ha, ha, ha, wohl gerade wieder die tägliche Dosis ORF-Propaganda abbekommen, danach geht natürlich die Linke Doktrin mit einem durch!
Ok… Dan klären sie uns doch mal bitte auf WO Russland beträchtliche Verluste eingefahren hat die Russland nicht ersetzen könnte.. ??
Den im Gegensatz zu Kiew kann Moskau seine Verluste noch sehr sehr lange ersetzen…
Nur mal zur Info Russland hat aktuell eine permanente Armee mit ca. 1,1 Millionen Mann
Wobei noch ca. 400 tausend dazukommen die im Aufbau sind da zwei weitere Militärische Bezirke gegründet wurden..
In der Ukraine befinden sich zur Zeit was 300-350 tausend dabei sind ein Großteil davon keine aktiven sondern Einberufen oder freiwillige..
Also Russland hat eine Bevölkerung von was ca.150 Millionen Einwohner wobei die Ukraine was hat knappe 40 Millionen ( dezent sinkend was weniger was mit dem Verlusten an der Front zu tun hat)
Also unsere Patriotischer Freund wer Sitz wohl am längerem Ast ??
Ach und noch eine Kleinigkeit bis jetzt hat Moskau wenig bis gar kein Militärisches Zeug aus dem Ausland gekauft wohingegen Kiew zu 100% sowohl militärisch wie auch zivile technisch von anderen Ländern abhängig ist.. wobei die Betonung auf Kaufen liegt den wie jeder weiß Kiew bezahlt ja für gar nichts
Ein Sprichwort besagt – ,,einen geschenkten Gaul . . . .,, ! Diese Trophäen
unbedingt vor den jeweiligen Botschaften (als Denkmal) aufstellen !
Schaut sehr gefaked aus
Friedensverhandlungen? Da bleibt uns der Schnabel saueber!
Geh bitte, so ein überragendes Know-How ist das jetzt aber auch nicht. Ist ja nicht so als wären diese Panzer mit Anti-Gravitation angetrieben.
Man kann sich nicht verkneifen, darauf hinzuweisen, dass die Forums- Mitglieder dies von Anfang an richtig gesehen haben, jetzt wäre eine Erklärung der Politiker und deren angeschlossenen” Militärfachleute längst fällig. Das Leo- Panzer- Export – Geschäft ist hin. Von allen guten Geistern verlassen, will man jetzt auch noch den neuen deutschen PANTHER – Panzer in der Ukraine produzieren lassen ! ( da kann man gleich ein Probe – Modell nach Moskau schicken) Die schlaue USA läßt ihren Abrams, der noch ungeeigneter und anfälliger ist ( allein seine Turbine verbraucht Unmengen ) lieber in Deutschland auf und abfahren. Jetzt fehlt, zur Komplettierung, nur mehr ein Challenger 2 in der Hand Russlands. Gratulation an die superschlauen POLEN, sie entsorgen auf EU- Kosten ihre unbrauchbaren Leos… und…kaufen, unter anderem, 1000 ( ! ) K 2 Panzer ( + 650 Haubitzen ) in Süd- Korea ! Sie pfeifen offenbar auch auf eine Wirtschaftsstärkung der EU. Unsere EU-Politker zerstören unsere EU nicht nur wehrtechnisch, sondern treiben uns auch in den finanziellen Ruin.
Stoltenberg – Ukrainische Erfolge könnten Moskau zu Verhandlungen zwingen.
Soviel kranke Fantasie ist beängstigend.
Dann hättet ihr den korrupten Ukrainern halt keine modernen Panzer geliefert….bezahlt haben sie das Material eh noch nicht bzw. ist das Geld noch am Konto des Präsidenten…
Da gab es schon beim Beitritt Polens zur EU auffällige Begebenheiten. Nachdem die “Mutti aller Ungereimtheiten” erklärt hatte, keine Osterweitertung ohne Polen, nutzten diese die Gunst der Stunde und verlangten noch mehrere Milliarden € als Draufgabe, die sie dann aber zum Kauf US amerikanischer Jadgflugzeuge nutzten.
Tja, nur das Klauen von Autos in Deutschland bringt’s eben nicht.
Laut ukrainischen Soldaten sind die westliche Panzerfahrzeuge viel zu empfindlich für den Einsatz unter Kampfbedingungen, die Leopard halten nicht mal normalen Artilleriegranaten stand, brauchen ständig Wartung und versagen viel schneller als sowjetische Panzer.
Ja die vielgepriesene, westliche Militärtechnik ist dann eben doch nur auf dem Papier und durch Propaganda überlegen, aber nicht im Einsatz gegen eine echte Armee.
Die Russen sind eben doch eine andere Liga als Ziegenhirten mit Stanglpuch und Kalaschnikow.
Bei fehlender Luftunterstützung nutzen die besten Panzer nichts. Und Russland hat nun mal die Luftüberlegenheit in der Ukraine
Es ist mir schon klar, dass Russland die Luftüberlegenheit hat, aber was hat Luftunterstützung mit Wartung und Fehleranfälligkeit zu tun?
Na, na… nunmal nicht so überheblich gegenüber den Ziegenhirten. Haben die schließlich die NATO aus Afghanistan vertrieben! LOL
Tschernobyl, Nordstream, der kürzlich verursachte Dammbruch – alles Katastrophen für die Ukrainer verantwortlich sind. Eigentlich sollte man annehmen, dass die Ukrainer Meister der Zerstörung sind und auch die russische Armee im Schlaf zerstören könnten 😁
Meine Vermutung bestätigt sich immer mehr: Selensky ist russischer Agent, der dem “Westen” Munition und Waffen abluchst und den bösen Russen geschickt übergibt! Mittlerweile steht der “Westen” beinahe munitionslos da und hat kaum noch Kanonen und jetzt wurden Militärgeheimnisse transferiert…. Putin zahlt gut, nicht wahr, Herr Selenky (Satire Ende…)
@bin verarscht, the best Kommentar:) LOL
War ja nur geschenkt. Der Rest ist schon verscherbelt und spätestens morgen kommt die neue “Lieferanforderung”. Kampfjets, wetten ?
Wir brauche Frieden und keine weiteren Waffen!
Das ganze wird immer mehr zum Fiasko, für den Westen.
Freue mich darauf, bei meinem nächsten Besuch in Moskau auf dem roten Platz diese Panzer zu sehen 🙂
Ne den kriege ich und stelle in mir in den Garten als Mahnmal im versagen der NATO.Russland ist nicht Afghanistan oder der Irak die werden noch viel mehr verlieren auch die Kampfjets werden als Hundefutter für die Russen aber die dämlichen EU -Bonzen kapieren sowas ohne hin nicht .Well done liebe Russen und es gibt noch einige dieser Spielzeuge der sogenannten wunder NATO zum abholen.
Ab nach Moskau!
Wenn das alles so stimmt, sehe ich, wie stümperhaft die Ukraine agiert. Finde ich aber gut, denn nur so kommt es bald zu Friedensverhandlungen.