Paris, Berlin, London für Pakt: Ukraine soll Waffenstillstands-Gespräche andenken
In Berlin und Paris wird der Kriegsverlauf realistischer gesehen als in Kiew: Sie sind der Ansicht, dass die Ukraine bald in Friedensverhandlungen mit Russland treten solle. Dazu ermutigen wollen sie Kiew mit einer engeren Kooperation mit der NATO.
Frankreich, Deutschland und Großbritannien sehen Berichten zufolge in der Bereitstellung von moderner Militärausrüstung, Waffen und Munition für die Ukraine, damit diese sich nach dem Ende des Krieges selbst verteidigen kann, einen “Weg, das ukrainische Vertrauen zu stärken” inmitten möglicher Friedensgespräche mit Russland.
Niemand glaubt, dass die Ukraine die Krim zurückerobern kann
Hochrangige Beamte sagten dem “Wall Street Journal”, dass die Entscheidung, Kiew zur Aufnahme von Friedensgesprächen mit Moskau zu ermutigen, auf “sich vertiefende private Zweifel” unter Politikern an der Fähigkeit der Ukraine, die russischen Streitkräfte aus dem Donbas und der Krim zu vertreiben, hinweise. “Wir wiederholen immer wieder, dass Russland nicht gewinnen darf, aber was bedeutet das? Wenn der Krieg lange genug mit dieser Intensität weitergeht, werden die Verluste der Ukraine unerträglich werden”, sagte ein hoher französischer Beamter dem WSJ. “Und niemand glaubt, dass sie in der Lage sein werden, die Krim zurückzuerobern”.
Keine Entsendung von NATO-Truppen vorgesehen
Während die Parameter des Paktes nicht in Stein gemeißelt sind, sagten einige Beamte aus den drei Ländern, dass die Ukraine wahrscheinlich Zugang zu einer breiten Palette von Waffensystemen nach NATO-Standard erhalten und ihre Streitkräfte enger in die Lieferkette der westlichen Verteidigungsindustrie integrieren würde.
Der vorgeschlagene Pakt würde allerdings dezidiert nicht die Entsendung von NATO-Truppen in die Ukraine oder den Schutz nach Artikel 5 beinhalten, sondern der Ukraine die militärischen Mittel an die Hand geben, um einen künftigen Angriff Russlands zu verhindern, indem das Kalkül des Kremls verändert wird.
Selenskyj will weiterhin nicht mit Putin sprechen
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat indes zum Jahrestag des Kriegsbeginns sein striktes Nein zu einem Treffen mit Kremlchef Wladimir Putin bekräftigt. Damit reagierte er auf einen Vorstoß des türkischen Präsidenten Recep Tayyin Erdogan, der Putin in einem Telefonat zu Verhandlungen bewegen wollte. Selenskyj sagte, er habe Erdogan schon vor Kriegsausbruch vorgeschlagen, Putin an den Verhandlungstisch holen, um einen großen Krieg zu verhindern.
“Er konnte das aber nicht.” Dann fügte er hinzu: “Jetzt können wir nicht.” Selenskyj stellte aber in Aussicht, sich mit dem chinesischen Staats- und Parteichef Xi Jinping zu treffen. “Ich glaube, dass dies für unsere Länder und die globale Sicherheit von Vorteil sein wird”, sagte Selenskyj. “Dabei geht es nicht nur um Krieg. Es geht darum, dass wir Staaten sind, die an der Aufrechterhaltung wirtschaftlicher Beziehungen interessiert sind.” China hatte zuvor in einem Positionspapier beide Seiten zu Gesprächen aufgerufen.
Soll die Ukraine mit Russland verhandeln?
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Kommentare
Na sowas aber auch. Ich dachte ukros sind am gewinnen. Und noch mehr NA SOWAS ABER AUCH: will doch wirklich der S. Nicht verhandeln. Na sapperlott, was sagen denn jetzt jene die immer meinen Putin wolle nicht verhandeln und dass Schneelenskyj der gute ist.
Na warum so ruhig.?
Von offizieller Seite wird nicht propagiert, jetzt Friedensgespräche zu führen. Die genannten Stimmen wird es geben, aber das ist keine Richtungsänderung der genannten Länder
Jeder derzeitige Waffenstillstand hilft Putin, weiter aufzurüsten und dann gestärkt erneut zu zuschlagen. Verträge mit Putin sind für den Papierkorb, er hält sich eh an nichts
Es ist zurecht nicht zu erwarten, dass die Ukraine die gestohlenen Gebiete aufgibt, die Herr Putin nun einfach als russisches Gebiet bezeichnet.
Putin hat einen massiven Größenwahn, er hat ja auch Pläne bezüglich Moldawien und Belarus. Alte Masche, innen destabilisieren und dann den Retter spielen.
Die Ukraine hat keine andere Wahl als die Verteidigung, ansonsten wird das Grauen unendlich werden.
Wer hat was, wann, wo gesagt?
Im Osten nichts neues. Siehe Film im Westen nichts neues .
Es wird allmählich Zeit dafür, Verhandlungen anzustreben. Putin wird diese Gebiete nur unter ganz besonderen Voraussetzungen zurückgeben. Der Zeitpunkt für Verhandlungen wäre vor den Abstimmungen der Provinzen viel besser gewesen. Jetzt wird es extrem schwierig werden. Dank der tollen Diplomatie des Westens.
Korrekt. Und nacher stehen Lle mit trauriger und bedruckter mine da und sagen: na das hat ja keiner kommen sehen können. Wir haven alles richtig gemacht.
Oder so einen Schwachsinn.
Der Krieg ist sofort aus, wenn sich Russland aus allen überfallenen Gebieten zurückzieht. Ganz einfach.
Stimmt. Ebenso wäre der Krieg sofort als wenn die Ukraine bedingungslos kapituliert.
Beides unrealistisch und würde nicht für längerfristigen Frieden sorgen.
STOPPT DEN KRIEG!
Ein Sieg der Ukras ist faktisch ausgeschlossen allein schon das die Manpower fehlt. Russland ersetzt Verluste quasi Taggleich und Ukras schnappen sich schon 16 Jährige für die Front. Wann kommt der Volkssturm mit den bis 70 Jährigen? Mehr und bessere Waffen (ohne Manpower) bedeuten nur das die Eskalationsstufe auf ein höheres Level gebracht wird, ein Sieg ist damit auch nicht zu erreichen. Aber ich würd sagen jeder der für mehr Waffen ist sollte sich SOFORT an der Front melden. Je mehr Pfosten dort an der Front desto weniger Pfosten hier.
Leider ist dem Westen nicht zu trauen. Er hat schon einmal Russland hingehalten und hinterrücks die Ukraine aufgerüstet. Warum sollte es jetzt anders sein, vorne Waffenstillstand, hinten wieder fleißig die Arsenale und Munitionslager voll machen.
So isses !! Es wird auch gaaanz anders laufen – man muß nur die sich herausbildenden Allainzen beobachten RUS-CHINA-ASIEN-AFRIKA) , und die krampfhaften Versuche des Westens ( Biden,Schol etc…) die Proruss.Staaten ( Indien, China, VAE, Syrien etc..) von RUS abzukoppeln ! Ich glaube, die Fronten OST-WEST bilden sich gerade und verhärten. Abwarten…
So, so! Nachdem der friedfertige Westen die Ukraine monatelang aufgerüstet und in ihren illusorischen Kriegsplänen gegen Rußland bestätigt und unterstützt hat, kommt jetzt die plötzliche Kehrtwende zulasten der Ukraine, die man schamlos im Regen stehen läßt. Die Ukraine hat gerade eine neue Briefmarke kreiert, auf der zu sehen ist, wie ein kleiner Mann einen Riesen aufs Kreuz legt. Selinsky und die ukrainischen Soldaten müssen sich vom Westen verraten und verkauft fühlen, und das zurecht.
Es ist keine Frage, daß sofortige Friedensverhandlungen – egal zu welchem Preis – das Beste für die ukrainische Bevölkerung wäre. Der Westen aber steht total blamiert in seiner ganzen bisher erfolgreich bemäntelten Amoralität da. Pfui Teufel!
Na sowas aber auch. Machen die Amis wieder Ami Sachen? Ein Land wie eine heiße 🥔 fallen lassen, sobald es nicht mehr 100%IG die Interessen der USA entspricht.
Hat ja keiner kommen sehen können 🤣
Ein mögliches Szenario zur Beendigung des Ukrainekonfliktes wäre folgendes :
1. sofortige Beendigung der militärischen Aktionen auf beiden Seiten
2. Abstimmung der Ukrainer in ihren Rayons unter internationaler neutraler Kontrolle über gewünschte Zugehörigkeit zur Ukraine oder Russland
3. Danach völkerrechtliche Anerkennung und Umsetzung der Abstimmungsergebnisse
4. Vertraglich gesicherte militärische Neutralität des gesamten ursprünglichen Gebietes der Ukraine.
2. Gabs doch schon, nur wollte der “freie demokratische” Westen davon nichts wissen und ist der Einladung die Abstimmung zu überwachen nicht nachgekommen, sondern hat von Anfang an diese schlecht gemacht. Im übrigen wurden auch alle schlecht gemacht, die der Einladung gefolgt sind und sich für eine Beobachtung ausgesprochen haben. Seltsam, soetwas in den “Demokratien” zu erleben.
Jetzt auf einmal?
Gehört das zum Great reset?
🙏🙏🙏
ALLES ist besser als töten.
Was blieb von Glasnost und Perestroika?
Ein arroganter unkontrollierten Westen.
Nächste False Flag Operation der Amis in 3…2…1…
Und das ganze hätte man schon März/April 2022 durchziehen können, bei den Verhandlungen in Istanbul! Da hätte man sich 100.000e Tote und verwüstete Gebiete sparen können. Aber der Herr Selenskyj wollte nach Besuch von Boris Johnson lieber Krieg. Damals waren die Russen mangels militärischer Erfolge noch bereit, die besetzten Gebiete zurückzugeben, jetzt ist ihre Verhandlungsbasis deutlich stärker. Nicht Putin hat Friedensgespräche verboten, sondern Selenskyj. Die ideologische Verbrämung betonierter Wirrköpfe, zuletzt erschütternd der debile Rüttgers, zeigen das Problem auf. Es geht wieder gegen Stalin, sein Erbe Putin sei genauso eroberungswütig, und die Befürworter von Verhandlungen seien Steigbügelhalter Putins, und Xis. Da wird Frau Wagenknecht auf’s aggressivste angegangen, und soll Rede und Antwort stehen, für die Verbrechen Putins. Die klassische Schwarzweissgesinnung, wer nicht 100 % für uns ist, ist 100 % ein Verräter. Die Schuldfrage ist nicht zu beantworten, es gibt Gründe auf beiden Seiten, weil die Politik und Diplomatie versagt haben. Aber Maximalforderungen von den Selenskyjverstehern sind schön zu hören, aber irreal. Die Krim zurück! Klar! Die war russisch, bis Chroutschow sie seiner Heimat Ukraine geschenkt hat. Was in der Sowjetunion nichts änderte, der Schwarzmeerstützpunkt der Marine war ja offen. Die im Bürgerkrieg 2014 bis 2022 verlorenen Gebiete der Ostukraine wieder unter ukrainische Herrschaft, das haben die Separatisten 8 Jahre nicht zugelassen, kann man vergessen. Das neu eroberte Gebiet wird Putin vielleicht zurückgeben, aber selbst da habe ich Zweifel. Und wenn Kriegshetzer wie Lanz, Rüttgers und Co im Antistalinismus hängen bleiben, dann ist Ihre Forderung Putin müsse alle Gebiete zurückgeben und sich für die Kriegsverbrechen verantworten, die direkte Fahrkarte für die Ukrainer in die Auslöschung. Schließlich hat ein amerikanischer Abgeordneter gesagt, Verhandlungen gäbe es erst, wenn die USA erlauben, und sie wären bereit bis zum letzten Ukrainer zu kämpfen. Genau das wären unsere feigen Kriegshetzer auch bereit zu tun. Jetzt haben die Chefetagen endlich das eingeleitet, was hausverständige Normalbürger schon lange fordern, Verhandlungen. Zwischen Menschen. Zwischen Völkern. Nicht zwischen Fanatikern beider Seiten! Insofern hatte das Manifest Wagenknechts und Schwarzers vollen Erfolg, Herr Lanz und Herr Rüttgers können sich ja beim Bunkergraben helfen, um Ihre Angst vor Putin zu beruhigen.
Es wird keinen Waffenstillstand geben. Die EU, besonders Deutschland, braucht die Gasfelder vor der Krim und die Ackerflächen um sich zu sanieren. Warum glaubt ihr wird immer wieder davon gesprochen, dass die Ukraine ihr gesamtes völkerrechtlich anerkanntes Staatsgebiet wieder haben muss. Das schließt die Krim mit ein und damit Europas Zugang zu billigem Gas.
Wann kommt dieser Komödiant endlich zur Vernunft???
Dieser komödiant/ schauspieler/musiker spielt gerade die rolle seines lebens und kassiert dabei kräftig ab. Das wird noch lange dauern
Die einzige Möglichkeit für Friedensgespräche ist diesen nationalistischen Selbstdarsteller Selensky aus seinem Amt zu entfernen, bevor die gesamte Ukraine zerbombt wird!
Verhandeln aber sofort ! Jeder ist mitschuldig am Töten,der das Wort *Waffen* nur ins Maul nimmt !
Aha, Paris, Berlin und London jetzt Putinkollaborateure und Volksverräter! Wer hätte das gedacht
Die vierte Antwortmöglichkeit fehlt:
Die Ukraine muss vollständig entnazifiziert und demilitarisiert werden!
Alles andere führt zu Minsk 3 (1 und 2 waren bekanntermaßen eine Hinterlist) und erneuter Unterdrückung der russischsprachigen Bevölkerung während die NATO die Restukraine aufpäppelt.
Aus meiner Sicht für Russland nicht annehmbar!
Eine Frage fehlt : Soll Russland mit dem Westen oder der Ukraine verhandeln ? – Antwort – NEIN !!!
Je früher die Ukraine einen Waffenstillstand abschließt, desto besser für sie. Denn die Waffenstillstandslinie wird unverändert oder mit geringen Korrekturen zur Staatsgrenze. Wenn die Ukraine aber total besiegt ist, wird sie eventuell wieder Russland eingegliedert. Angesicht der Tatsache, dass die Ukraine schon vor dem Krieg das niedrigste BIP in Europa hatte, wäre das nicht mal das allerschlimmste Schicksal für die Bürger.
BIP pro Kopf natürlich
Jede Stunde wo sich der aufgezuckerte Herr in der Ukraine weigert in Friedensgespräche einzutreten sterben Menschen. Natürlich auf beiden Seiten. Wofür? Das nimmt er locker und billigend in Kauf.
Beide Führer müssen weg und dann wirds vielleicht was werden.
Das 2023 sowas bei uns passieren kann ist ja mehr als krank. Und da interessiert mich keine Verschuldensfrage.
Er nimmt ja auch verbotene Streu Bomben in Kauf mit den Motto in seinem Land kann er machen was er will. Spinnt der?
Alles einstellen , dann wäre der Krieg beendet
Wenn Putin gehen sollte, der mit Sicherheit als gemäßigt bezeichnet werden darf, werden Mächte ans Ruder kommen, die wesentlich mehr Kriegstreiber sind als bisher, mit ungeahnten Folgen. Der Westen sollte das berücksichtigen und endlich vernünftige Vorschläge auf den Tisch legen
In jeder Stunde seit Putins Einmarsch sterben Menschen. Auch bekannt? Wofür? Interessant ist, dass Sie schreiben, beide Führer müssen weg. Das mag ein guter Vorschlag sein. Sie meinen sicher Selenskyi UND Putin. Gut!
Eigentlich müsste mein Kommentar die selbe Anzahl grüne Daumen bekommen, denn ich wiederhole nur das, was Ihnen grüne Daumen brachte. Nicht, dass ich scharf darauf bin. Nur für die Einsicht, dass auch Putin weg gehört. Und mit Putin doch sicher auch die russische Armee aus Ukraine? Ohje, ich befürchte, dieser letzte Satz gibt rote Daumen. 😉
Tja @Geiger, was wohl nach Putin an die Oberfläche bringt. Wir sollten alle froh sein das ausgerechnet jetzt Putin am Stuhl sitzt und nciht Chrustschow.
Aber legt euch nur weiter mit den Atommächten Russland und China an, als ob diese Länder jemals ihnre Unabhngikeit aufgeben würden nach allem was die letzten 100 Jahre passiert ist. Träum weiter.
Für diesen Ukrainischen Präsidenten gibt es keine Eile mit Russland zu verhandeln, warum auch. Die EU, zahlt die Bezüge der Ukrainischen Staatsbediensteten und den Wiederaufbau des Landes
die NATO und Waffenlobby der USA, stellt alle benötigten Waffen inklusive Ausbildung und Landüberwachung „kostenfrei“ der Ukraine zu Verfügung oder glaubt jemand daran das die Ukraine das jemals zurück zahlt.
Kostenfrei gibt’s von den Amerikanern mit Sicherheit nichts. So dämlich sind nur unsere Politiker in der EU.
Aber das er die Schuld auf sich nimmt , das jeden Tag tausende Menschen ihr Leben lassen müssen, nur wegen seinen Interessen muss schon sehr an ihm nagen, so viel weißes Pulver kann es gar nicht geben!
Peter, wenn 1 % von dem Geld dass bereits vom Westen für den Wiederaufbau bezahlt wurde auch tatsächlich für den Wiederaufbau ab Tag X für diesen Zweck auf die Seite gelegt wurde ist dass noch sehr grosszügig geschätzt. Der Rest liegt wohl schon in Zypern, Bahamas usw. Kontoinhaber all das kriminelle Gesocks der UKROS.
Viel bringen wird das aber auch nicht, man weis doch dass, die Nato seit Jahrzehnten mit gezinkten Karten spielt. …….. Da wäre der Vertrag mit der UA vom 19.11.21 der mehr als nur Verteidigung enthält und der in weiterer Folge zum Angriff von RUS im Feb22 geführt hat ……….
Hoffe das die Russen die Uraine mit Ihren Sebstdarstellern platt macht um die arroganz Hirnis in der Ukraine und Leyen Doktrin zu demuetigen.Weg mit diesen Nato Ami Pfeifen und um konstruktiven Frieden verhandeln
Es ist zu befürchten , das der Ukrainische
Präsident Verhandlungen gar nicht
will. Schwindet doch seine Wichtigkeit.
Der Krieg wird sowieso durch Verhandlungen beendet werden. Besser früher als später. Daher sofortiger Waffenstillstand und Verhandlungen. In Berlin findet Heute um 14h00 eine Großdemonstration für den Frieden statt Auf change.org haben schon über 630.000 Menschen das Manifest für den Frieden ☮️ unterschrieben. Bitte auch unterschreiben und teilen.
Da die USA-Nato Aggressoren den Waffenstillstand nur wollen, um die Ukraine-Nazis wieder aufzurüsten, sollten die Russen nicht noch einmal so blöde sein wie 2014. Erst ein Korridor mit internationalen Schutztruppen (China, Indien) könnte Sicherheit vor den Aggressoren bringen… 25000 chinesische Soldaten (mit Atomwaffen) die die USA/Nato Aggressoren in Schach halten… Da scheißt sich der Pole ins Höschen! 😁😂🤣
Die Russen werden vorher sich noch Odessa einverleiben und damit eine Landverbindung zu Moldawien herstellen. Warum sollten die Russen jetzt verhandeln? Global gesehen wird nicht Rußland geschwächt sondern die EU.
Die NATO will keine Truppen in die Ukraine senden? Die sind doch schon längst dort!
Warum kann Selenskiy jetzt nicht mit Putin sprechen? Oder will er nicht? Da ist ein großer Unterschied. Will er nicht gegen das von ihm auferlegte Gesetz verstoßen, dass niemand mit Putin verhandeln darf?
Wundert mich zwar sehr dass gerade GB ( Initiator vieler Kriege ua. dem Nahostkrieg! )die NATO unter diesem Stoltenberg und Deutschland unter dieser unfähigen Regierung sich für einen Frieden einsetzen!
Der Selensky soll von seiner Überheblichkeit runtersteigen, Verhandlungen sind an der Zeit…
Verhandeln ist besser als Töten