Ukrainischer Kommandeur schimpft: Frankreichs Panzer versagen an der Front
Kiew hat von Frankreich 30 Stück AMX-10 Panzer erhalten. Davon dürfte mittlerweile knapp ein Drittel verloren gegangen sein, sechs vermutlich durch Totalausfall am Gefechtsfeld, drei sollen in die Hände des Russen gefallen sein. „Die Panzerung ist zu dünn“, klagt nun ein ukrainische Kommandeur.
Selenskyj dankte Frankreich für die Zusendung. Sechs Monate später erwiesen sich die Fahrzeuge als ungeeignet für den Angriff der Ukraine.APA/AFP/Ukrainian Presidential Press Service/Handout/Gabriel BOUYS
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat Frankreichs Präsident Emmanuel Macron für die Entsendung von leichten Kampfpanzern nach Kiew gedankt. Verteidigungsminister Oleksiy Reznikov wurde beim Fahren in einem solchen gefilmt. Im April erklärte Kiew, dass die französischen Fahrzeuge bereits im Einsatz seien.
Doch nun klagt ein ukrainischer Kommandeur (34): Die hochmobilen AMX-10 RC-Schützenpanzer sind für Angriffe an der Front „unpraktisch“. Wegen ihrer dünnen Panzerung könnten die Fahrzeuge höchstens zur Feuerunterstützung eingesetzt werden, aber nicht für Angriffe an der Front. Eine vierköpfige Besatzung sei deshalb bereits gestorben.
In russischer Gefangenschaft: französischer Aufklärer AMX-10 der ukrainischen Armee. pic.twitter.com/IzTlxqo90l
— SPARTANAT (@spartan_at) July 3, 2023
„Unpraktisch“ für Angriff
„Es gab Artilleriebeschuss und eine Granate explodierte in der Nähe des Fahrzeugs, die Splitter durchschlugen die Panzerung und der Munitionssatz detonierte“, berichtete der Bataillonskommandeur der 37. Marinebrigade mit dem Rufnamen „Major Spartanets“ der französischen Nachrichtenagentur Agence France-Presse (AFP). Dabei seien alle vier Insassen des französischen Panzers alle getötet worden.
„Die Kanonen sind gut, die Beobachtungsgeräte sind sehr gut. Aber leider ist die Panzerung sehr dünn, und es ist unpraktisch, sie an vorderster Front (beim Angriff) einzusetzen“, erklärte. Über dies hatte der französische AMX-10 auch Probleme mit Getriebeschäden, die möglicherweise auf den Einsatz auf unbefestigten Straßen zurückzuführen waren.
Ausbildung in Frankreich zu kurz
Fazit: „Ich halte es für unpraktisch und unnötig, die (AMX-10)-Fahrzeuge in den Kampf zu schicken, damit sie zerstört werden, denn das ist vor allem ein Risiko für die Besatzung.“ Überdies hätte die ukrainischen Soldaten zwar über eine einmonatige Ausbildung in Frankreich Erfahrungen mit den Fahrzeugen sammeln können. Allerdings reiche diese Zeit nicht aus, um den taktischen Einsatz vollständig zu beherrschen.
Die AMX-10 haben ein Kampfgewicht von knapp 20 Tonnen und Räder statt Ketten. Sie wurden in den 1970er Jahren entwickelt und im Tschad, während Operation Desert Storm 1991, im Kosovo, in Afghanistan sowie im Mali-Konflikt eingesetzt. Die französischen Streitkräfte haben in der Zwischenzeit damit begonnen, sie durch die moderneren Fahrzeuge EBRC Jaguar zu ersetzen.
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Kommentare
Ich bin mit Russland 👍👍👍👍
Ein Spähpanzer ist auch kein Schlachtpanzer. Vielleicht sollte Volodimir seine Militärberater nachschulen lassen. Ausserdem wird nur der alte Schrott der Nato in die UA zum verschrotten gegen bares geschickt, um von den Rüstungskonzernen mit EU-Steuermilliarden neues Gerät kaufen zu können. Dieser Raubtierkapitalismus innerhalb der EU Regierungen ist durch und durch korrupt und nimmt seine Bürger aus, wie eine Weihnachtsgans. Diese ist durch Medien so getäuscht, dass sie sogar dafür noch applaudiert.
Nur weiter so liebe Ukrainer immer fest die Hand beißen die einen füttert.Bin gespannt wie lang die noch brauchen bis sie es endlich kapiert diese Hand und zum füttern aufhören wird.
Der AMX 10 ist ein besonders gutes Beispiel, welcher Unsinn von der westlichen Propaganda verbreitet wird, Höhepunkt die euphorische Meinung : dies wäre die Waffe, die den Sieg sicherstellen würde. Auch begrüßte man den Umsatnd, dass der AMX 10 und der LEO 1 das gleiche Kaliber( 10,5 ) hätten und damit für genügend Munition gesorgt wäre, wenn, ja wenn, Frankreich nicht immer eine Ausnahme reiten würde… denn das Kaliber ist zwar gleich, befindet sich aber trotzdem außerhalb des Nato- Standards ! ( Artikel in der taz ).
Gott sei Dank hat nicht nur die USA Abnehmer für Ihren alten Schrott. Wann wird der dumme Westen begreifen, dass diese ganze Ukrainische Scheiße eine US Inszenierung ist, die Europa destabilisieren soll.
Mich täte übrigens interessieren, woher die “dürfte mittlerweile knapp ein Drittel verloren gegangen sein” Information stammt. Bislang sind 3 verluste aus 30 bestätigt. Das wären 10% und nicht 33%.
Ohne die Nato und ihren Kommandanten Biden, hätte die Ukraine nichts, absolut nichts für ihre Verteidigung.
Und alles an Waffen, hat die Ukraine nur, weil Selensky der Ausführende Handlanger von Biden ist und für die Interessen der USA seine Volk opfert.
Gott hat uns in seiner weisen Allmacht, zur richtigen Zeit, Joe Biden geschickt. Der Herr sei gepriesen!
Was willst du denn verhandeln? Krim gegen Sibirien tauschen?
naja auch dort muss man auf den Klimaschutz achten; der weiss nämlich nicht, wo die Grenzen sind 😉
Noch vergessen zu sagen der AMX wird fast nur mehr in der Französischen Fremdenlegion verwendet dort war/ist er immer ein gerngesehener Begleiter der Infanterie.
Die Ukraine stellt sich als bester Verbündeter Russlands und Chinas heraus. Denn so ressourcen-schonend wurden noch nie westliche Waffen entsorgt. Ich glaube das liegt nicht nur an den Harakirifähigkeiten der rechtsnazionalen ukrainischen Regierung, sondern auch an dem geringem Intellekt westlicher Eliten.
Der AMX 10 ist auch nicht für Angriffe entwickelt worden, er gilt als schnelles leicht gepanzertes Aufklärungsfahrzeug mit einer 10’5 cm Kanone. Wird auch unter anderem verwendet für Infanterie Unterstützung, wenn die Ukrainer ihre Fahrzeuge nicht richtig einsetzten kann wird auch ein Leopard auf einmal nichts mehr Wert sein, es liegt an der Führung nicht am Gerät.
2 Faktoren. Erstens die westliche Technik ist der russischen in etwa gleichwertig. Wenn nicht tw. unterlegen. Zweitens es macht wenig Sinn die Soldaten auf xxx verschiedenen Systemen auszubilden. Grundsätzlich macht dieser Krieg weder moralisch noch wirtschaftlich irgend einen Sinn. Die rechtsnazionale Ukraine verliert und damit auch die Hegenomie einer kleinen westlichen Elite. Und das ist gut so.
Das ist doch alles heiße Luft. Russland hat bereits auch etwa 20 Leopard Panzer erledigt. Es ist komplett egal was man in die Ukraine schickt. Die Russen schickens schnurstracks auf den Schrothaufen der Geschichte. Die Ukraine verliert bald, außer der Westen möchte Atomwaffen einsetzen, um die Hegenomie einer kleinen, mächtigen Gruppe zu erhalten die auch uns nichts Gutes will, Stichwort Big Reset. Gut, dann gäbe es nur mehr Verlierer.
Interessant wie oft die Ukrainer schon verloren haben, es wird von beiden Seiten immer mehr Material reingeschoben und ein Ende ist nicht in Sicht.
Verlierer sind die Menschen Vorort und die Soldaten in den Gräben. Und noch was, die Russen drohen doch seit über einem Jahr mit Atomwaffen, nicht der Westen
Die Russen haben schon 2 ukrainische Armeen vernichtet. Momentan verdauen sie gerade die Dritte. Durch den Druck der Westlichen Eliten kommt kein Frieden zu stande. Aufgrund des Mangels an ausgebildeten Berufssoldaten schickt die Ukraine immer schneller kurz Ausgebildete an die Front. Die werden schnell verbraucht um dann noch kürzer Ausgebildete zu schicken, die noch schneller verbraucht werden. Dieser exponentielle Verschleißprozess führt zu einem sicheren Zusammenbruch der Armee.
@Max
wer hat schon 2 Atombomben eingesetzt ?
@franz2432, zumindest haben “die” 2 Weltkriege beendet und nicht angefangen :), aber sie haben Recht Atombomben sind immer schlecht, egal von wem. Trotz alledem, nur die Russen drohen im Moment damit, richtig?
Klar, für Selbstdenker ist die Lösung Verhandlungen mit sofortigen
Waffenstillstand, aber das ist von der Elite nicht gewollt.
Ja das beste Material kann mit Unfähigkeit nicht genützt werden.
Zurück zum Verhandlungstisch sonst gibt es eventuell ein böses erwachen.
Krieg beenden das ganze Leben ist ein Kompromiss.
Soll aufhören zu jammern und lieber ein paar Panzerplatten draufschweißen. .
Dann dürfte aber der Motor zu schwach für das Gewicht sein. Vom höheren Schwerpunt, der dadurch entsteht und das Ding schwieriger zu lenken macht, ganz zu schweigen 😁
Ich mag Ihren nick – der ist genial!
Vielleicht wäre es doch besser, auf Verhandlungen zu setzen als auf westliche Waffen. Es könnte seit über einem Jahr Frieden geben.
hoffentlich lernen die Franzosen daraus und arbeiten an Verbesserungen. Ich wäre jedenfalls dankbar, wenn ein anderes Land unter einsatz seiner eigenen Menschenleben mein Kriegsgerät für mich testen würde und ergebnisse liefert, die wichtiger sind als so manche Simulation am Computer daheim in der Fabrik.
russen können keine autos bauen (noch nicht) aber ihre waffen will jeder
Ein lohnendes Geschäft für die Schrotthändler & Totengräber in dem Duce Faschostaat.
Leider werden durch die westl. Welt
und ihrer irrsinnigen korrupten Politik noch viele Menschen sterben.
Die Ukraine mit ihren gnadenloser Militärtester und nächste Woche prüfen wir euren neuen Xxx Panzer von Xmetall wir bezahlen in zwar nicht aber wir machen ihn schlecht , überall auf der Welt greifen sie zum Telefon und stornieren die Bestellung .
Das ist Dankbarkeit , schöne grüße an den guten Laune Kanzler in Berlin , es ist nur mehr peinlich .
Sie können den ja einsetzen um die ganzen Leichenberge auf Ukrainischer seite zu transportieren.
wenn, dann gleich als sarg
Was die ukrainischen Kommandanten noch nicht wissen…
So manch unfreiwillig eingezogener Ukrainer, überlässt den Russen lieber den Panzer als seinen Kopf für Selenskyj hin zu halten.
So dürfte wohl die ganze Kampfmoral der Ukrainischen Truppen sein. Zu den „Erfolgen“ bei der Offensive passt es ja.
So mancher Ukrainer soll sich bei seiner Gefangennahme von den Russen schon auch mal dafür bei den Russen bedankt haben.
Ganz klar: die Ukrainischen Militärs bastel an der Dolchstosslegende: „schuld am verlorenen Krieg sind die Franzosen.“
Und was tut Macron? Er schweigt.
Allzu schlau scheint der ukrainische Kommandeur nicht zu sein ! — Sonst wüsste er wenigstens dass Spähpanzer keine schweren Kampfpanzer sind, sondern andere Aufgaben zu erfüllen haben. – Eine Frechheit die Schuld für sein eigenes Versagen anderen in die Schuhe zu schieben !
Der verkokste Kasperl regt sich auf weil er beschissen wird, was sollen denn wir sagen ……
… die UKRAINE diesen “US” Krieg auf deren eigenen Boden auch mit Unterstützung der EU noch mit der NATO nie und niemals gewinnnen kann und auch nicht gewinnen wird… Der WESTEN glaubt Putin zu kennen aber keiner ist sich sicher was “kennen” eigentlich heist… Wer kennt Putin wirklich? Keiner von uns kennt ihn und daher: “Fasten Shit Belts… Lieben Gruss aus Moskau von einem Tiroler Bua…
Einem geschenkten Gaul, schaut man nicht ins Maul.
Ein Fall für den „Amts-Schimmel“. 🐎
Jetzt kriegen die Ukris Waffengeschenke in zig Milliarden Höhe, und dann motzen sie auch noch! Macron hat schon früh begonnen, sich von der EU Linie abzusetzen. Man denke an die innige Umarmung mit Selenskyj und x Judasküsse. Dann China besucht, und betont, man sei kein Vasall der Amis, jetzt Nichtteilnahme beim Raketen Sky Shield Europe. Und wüstentaugliche Spähpanzer für den Sumpf im Donbass, das ist schon fast ein Danaergeschenk! Die Amis haben übrigens auch von ihren 31 M1 Abrams Panzern die mit abgereicherten Uran hergestellten Panzerplatten extra ausgebaut, bevor sie in die Ukraine kamen. Die deutschen Haubitzen waren nach Kurzeinsatz Mitte 22 schon kaputt, weil sie nur für hundert Granaten am Tag konzipiert waren. Die Ukris haben aber die Bedienungsanleitung nicht gelesen und 300 Schuss am Tag rausgejagt. A propos, läuft gerade nicht eine Riesengegenoffensive? Hört man nix mehr. Wer hat northstream 1 und 2 gesprengt? Hört man auch nix mehr, wobei ich 500 Euro auf die USA als Terroranschlagsattentäter wetten würde. Da überbieten sich der Zwerg Scholz und das deutsche Aussenwaterloo Baerbock im beredten Schweigen. Weil’s der grosse Bruder war! Mal schauen, auf wieviel Blödsinn die noch kommen, bis genug Soldaten tot sind!
„im Kosovo, in Afghanistan sowie im Mali-Konflikt eingesetzt“ – gegen Menschen, die leichter bewaffnet waren als die russische Armee
Genau das habe ich mir auch als Erstes gedacht. Ein wenn auch rescherer und größerer Polizeieinsatz ist was anderes, als ein Kriegseinsatz gegen eine gut gerüstete Armee. Auch bei anderen Sachen (zB Leopard und Patriot) zeigt sich in der Ukraine gerade, dass sie nicht das leisten können, was vorher von den Lobbyisten der Erzeuger versprochen wurde…
Ha…mit Panzer umgehen lernt man nicht in 3 Wochen.
Weder der niedrige Kampfwert noch die niedrige Stückzahl hätten etwas bewirkt. Das hätte jedem Militärfachmann schon vorher klar sein müssen. Das ist ja kein Aufstand in Sahel Zone.
Was aber jetzt gut hervorkommt ist der systemische Nachteil der NATO, den jeder vorher schon gekannt hatte: Da sind 30 Armeen, von denen eine eine ernste Macht ist, etwa 5 mittlere Mächte wo nur eine eine längere Durchhaltekraft hat und der Rest ist selbst früher oder später stützungsbedürftig wird. Unterschiedliches Material mit unterschiedlicher Güte, unterschiedliche ausgebildete Mannschaften, unterschiedliche Sprachen, dazu eine Produktion die komplett hinten nach ist und eine endenwollende Logistik.
Russland erspart sich schon längst die Mühe vorrücken zu müssen, die Ukrainer stellen ihnen das frisch gelieferte Material genau vors Zielfernrohr. Den Vorwärtsgang legt man nach der personellen und materiellen Totalerschöpfung ein.
Beeindruckende Erklärung der Realität
Ich bin immer positiv überrascht welche Wahrheiten und Sichtweisen die sonst nie publiziert werden hier manchmal zum Lesen sind .
Danke
Die Politik der GRÜNEN & LINKEN Politiker ist extrem schlecht für die Bevölkerung und für Österreich.
Sie missbrauchen ihre – vom Volk verliehene Macht – um es zu demütigen, zu entmündigen damit sie es ausbeuten können. Sie missachten unsere neutrale demokratische Rechtsordnung, indem sie die EU – Elite und den provozierten Ukrainekrieg mit unseren Steuermilliarden finanzieren können. Österreich hat absolut keinen Verpflichtung, diesen Krieg – und auch nicht den Wiederaufbau – mitzufinanzieren. Die Politiker haben auch kein Recht, die Staatsfinanzen für den Krieg, den Klimawahnsinn oder für die Coronaverlogenheiten zu plündern. Die Steuereinnahmen sind vorrangig für die Bevölkerung und für Österreich zu verwenden. Wir haben kein Interesse, einer korrupten Von der Leyen oder einem kriminellen Selenskji Milliarden nachzuwerfen, damit sich diese noch mehr Villen und noch mehr Luxus leisten. Die Armen sind die notleiteden Bürger die alles verlieren und viele sogar ihr Leben, dafür haben wir kein Verständnis. Nur weil die GRÜNEN & LINKEN Politiker EU und Selenskji Freunde sind, sollen wir auf unser bisheriges Leben verzichten, mit Sicherheit nicht. Kriegsflüchtlinge werden jederzeit von uns versorgt, aber sicher nicht die bei uns kriminell sind oder nur schmarotzen. Die Politiker sollen aufhören, über unsere Köpfe Entscheidungen zu treffen und endlich ihre Pflichten übernehmen wofür sie bezahlt werden. Wir akzeptieren und respektieren auf keinen Fall die Politik der 4 Parteien – auch Einheitspartei genannt – wie auch Van da Bellen nicht. Wir brauchen Frieden, Freiheit & Sicherheit zurück und keine unfähige verlogene Politik.
Na was hat er den erwartet wen man Waffen Systeme für Aufgabe einsetzt für die sie nicht gebaut wurden.
Aber die anderen sind schuld schon klar..
wen die Ausbildung für diese Dinger schon zu kurz war wie sieht es dann wohl in der Realität mit der Ausbildung von den wirklich Komplexen Geräte aus ??
Der Witz an der Sache ist eigentlich obwohl der AMX schon ein wenig in die Jahre gekommen ist, ist das Konzept von diesem Ding gar nicht mal blöd.. Ich denk mal richtig eingesetzt und vernünftig geführt im Verband mit gut ausgebildet und ausgerüstet Panzergrenadiere könnte man da einiges an Blödsinn anstellen 🤷 das Ding hat ja für seine Größe eine ziemlich großes Rohr obendrauf und ein recht gutes noch dazu.. aber ihn offensiv einzusetzen um Durchbrüche zu erzwingen wie mit Richtigen schweren Kampfpanzer ist einfach nur blöd und naiv.. Was passiert wohl wen das erste mal die aufgearbeitet Leopard 1 dort herumkurven ??
Gefällt mir, scheinbar hat der gute Westen viel unbrauchbares Kriegsmaterial in der Ukraine entsorgt, welches wir Steuerzahler zahlen dürfen.
Ah, sind die Ukrainer wieder die Deppen, die einen leichten Aufklärer für einen Leopard halten und sich dann über die dünnen Panzerung beschweren? Defense Express hat das ein wenig tiefgründiger recherchiert.
Div. Staaten haben ihren Altbestand der Ukraine zum Geschenk gemacht, um sich in weiterer Folge aus dem gemeinsamen EU-Waffen-Geldtopf zu bedienen. Ein Fond, der von allen Mitgliedsstaaten finanziert werden muss und extra dafuer eingerichtet wurde. Die Rüstungsindustrie jubelt. Die Oesterr Regierung geht sogar noch weiter, sie scheixxt sozusagen ganz auf die Neutralitaet, sie beteiligt sich mit kolportierten 2 Mia. an einem Raketenschutzschild. Damit die USA, ganz offiziell, zu unserem neutralen (?) Staat jederzeit Zutritt haben. Der Hauptakteur dürfte hier die OEVP sein, welche diese Tat im Alleingang und unter fadenscheinigen Ausreden, durchzieht. Diese Schwarz-Gruene Regierung ist die mieseste aller Zeiten. Diese Regierung hat bis dato unserem Land einen immensen Schaden zugefügt.
NaziPech 😂
Vor Monaten wurde gesagt , dass gewisse Panzer nicht gleich lieferbar sind weil die Panzerung erst nachgerüstet werden muss….und es ging den Ukrainern net schnell genug…und jetzt beschweren?
Was für Afrika reicht, genügt halt nicht gegen russische Stellungen. Radpanzer
sind ein Relikt aus der Kolonialzeit um
Aufstände zu bekämpfen.
Die Franzosen hatten schon ab WK2
keine Panzer mit Frontqualität.
Vielleicht sollte die ukrainische Führung öfter darüber nachdenken, dass es die Ukraine ohne westliche Waffenlieferungen schon lange nicht mehr gäben würde.
Es ist höchste Zeit für Verhandlungen, nicht für Überheblichkeit!
Hättet ihr (SSelenskys) keine (Panzer etc.) bekommen, bräuchtet ihr nicht darüber schimpfen…so einfach wäre es…
Egal, was du den Ukrainern schickst. In kürzester Zeit schrotten sie eh alles oder lassen es sich abnehmen. Nachschub sinnlos, rausgeworfenes Geld.
Ein lohnendes Geschäft für die Schrotthändler & Totengräber in dem Duce Faschostaat.
Leider werden durch die westl. Welt
und ihrer irrsinnigen korrupten Politik noch viele Menschen sterben.
Irgendwann wird es heißen die Russen stürmen KIEV mit den Panzern der NATO,Leopard der deutschen oder der AMIS oder der Franzosen die Russen sammeln sie ein wie man normalerweise Briefmarken sammelt. Mir kanns recht sein ist billiger als selbst welche zu bauen.
🤣🤣🤣 Hat die Panzer Macron selbst zusammengebastelt? Es fügt sich so logisch zusammen…
Aber die Ersatzteile sind schwer zu bekommen.
Die hoffnung stirbt zu letzt aber man war ja schon mal in kiew.
Die Russen haben „Kopfgeld“ auf ukrainisches Militärgerät ausgesetzt.
Natürlich ist dabei westliches Kriegsgerät besonders beliebt. Was bedeutet… Wenn ein Konvoi aus mehreren Panzern besteht, wird zuerst auf das westliche Gerät gefeuert.
Das hat die ukrainische Besatzung auch schon mitbekommen.
Ohne Infos zu den Vorgängen rundum ist die Aussage nicht viel Wert. In jeder Armee sind Spähpanzer nur leicht gepanzerte Fahrzeuge. Der AMX ist sogar recht schwer bewaffnet. Das der nur Handwaffenbeschuß wegsteckt ist aber klar. Die Ukrainer müssen halt verwenden was sie haben. Die Russen haben sich ewig lange vorbereiten können. Minenfelder,Panzersperren, Abwehrstellungen, Kampfhubschrauber, Drohnen, eingeschossene Artillerie und das in einem Gelände mit wenig Deckung und ohne eigene Luftüberlegenheit ist halt extrem schwierig.
Anfangs waren die Russen da eigentlich wesentlich besser dran sind aber gegen um vieles schwächere ukr. Verteidigungsanlagen auch stecken geblieben. Die rus. Material- und Mannschaftsverluste sind auch immens hoch und betreffen alle Fahrzeugreihen.
Wunderwaffen gibt es halt nirgendwo.