Streit um Berichte: Leopard-2-Panzer mit Deutschen in der Ukraine zerschossen?
Italienische Medien berichten nun (so wie der eXXpress) sehr vorsichtig über diese Meldung aus Russland: Russische Soldaten sollen einen Leopard-2-Kampfpanzer der Ukraine vernichtet haben – darin sei eine deutsche Panzerbesatzung gestellt worden.
Bereits seit den Nachtstunden tobt eine heftige Diskussionen auf Telegram-Kanälen und auch auf X (alias Twitter) über die Echtheit dieser Meldung aus Moskau: Auch die italienische Zeitung Corriere della Sera und Rai News berichten nun über die Aussendung der staatlichen russischen Nachrichtenagentur RIA Nowosti, dass ein Leopard-2-Kampfpanzer der ukrainischen Streitkräfte von deutschen Soldaten gelenkt und betrieben worden sei.
Der in Deutschland produzierte Kampfpanzer sei bereits am Freitag bei Gefechten in der Gegend von Saporischja kampf- und manövrierunfähig geschossen worden. Russische Spezialeinheiten hätten in dem Panzer dann zwei tote Besatzungsmitglieder und den noch lebenden Fahrer gefunden.
Wenn Bericht stimmt, dann wird Moskau dafür Beweise präsentieren
Dazu veröffentlichte die russische Staats-Nachrichtenagentur RIA Nowosti die Aussagen eines russischen Kommandanten: „Als wir ihren Leopard zerstörten, gingen wir auf das verbrannte Wrack zu. Wir stellten fest, dass der Fahrer des Panzers schwer verletzt war und die anderen bereits tot waren. Als der Fahrer aufwachte und uns sah, fing er an zu schreien: ,Nicht schießen’.”
Und laut dem zitierten Gruppenkommandanten hätte der Fahrer des beschädigten Panzers mehrfach gesagt, dass er kein Söldner sei, sondern ein Soldat der Bundeswehr. Auch dieser Schwerverwundete sei dann verstorben.
Die von der russischen Seite verbreiteten News sorgen nun auch in Italien für Debatten: So berichten Rai News und andere Medien über diese bisher von unabhängiger Seite nicht bestätigte Meldung. So könnte der Vorwurf, dass nun angeblich deutsche Bundeswehr-Soldaten an Kampfhandlungen in der Ukraine gegen Russland beteiligt sind, eine gezielte Provokation der russischen Propaganda sein.
Auch eine andere Möglichkeit wird im Web diskutiert: Militärexperten können sich durchaus vorstellen, dass ein an der Kontaktlinie beschädigt zurückgelassener, aber fahrbereiter Leopard 2 von einem deutschstämmigen Mechaniker-Team abgeholt werden sollte – und diese Bergungs-Crew dann von der russischen Armee überrascht worden ist.
Es wird sich ohnehin in Kürze zeigen, wer die Wahrheit dazu sagt: Falls tatsächlich deutsche Soldaten in dem Leopard-2-Panzer waren und diese gefallen sind, dann werden russische Medien schon sehr bald die Papiere oder die Erkennungsmarken dieser Toten präsentieren.
Kommentare
Das wäre dann ein direktes illegales eingreifen deutscher Soldaten in einen bewaffneten Konflikt mit den Russen und Russland hätte damit das Recht gegen Deutschland direkt militärisch vorzugehen. Wissen diese hirnlosen Idioten in der Regierung eigentlich, was sie damit anrichten können ?
In jedem Leo sind immerhin 4 Mann Besatzung, man kann also normal dann mit 4 Toten rechnen…Der Adams hat auch 4, nur die die franz. Caesars haben 3 !
4 Mann Besatzung im Kampfeinsatz.
Bei Bergung oder Transport wird weder Lade- noch Richtschütze benötigt.
Das ist schon seltsam: Also, der Leo2 wird im Gefecht beschädigt. Die Rus wollen ihn Bergen, finden IN dem im Gefecht beschädigten Leo2- 2,5 tote Deutsche Soldaten (wenn das so stimmt) die behaupten eine “Bergungscrew” zu sein ? Wenn die also gleichzeitig MIT dem Leo2 beschädigt wurden, war das die Besatzung und keine “Bergungscrew”.
Offensichtlicher russicher Propagandaschwachsinn, sonst nichts.
Und die geistigen Nackerpatzerl fallen halt darauf herein.
@naja: Und das wissen Sie aufgrund welcher Beweise ?? Oder nur heiße Luft (vulgo: Bullshit) ??
Und das wissen Sie aufgrund welcher Beweislage ?? Oder ist das einmal mehr nur heiße Luft (vulgo: Bullshit) ??
Das ist aber sehr riskant. das kann zu Missverständnisen führen, Warum Haben die Ukrainer den Panzer nicht an der Grenze übergeben, anstatt die Deutschen ins Land fahren zu lassen.?
Und nun wird genau mit der Deutschen Besatzung der Panzer zerstört und die Russen könnten jetzt denken, dass deutsche Truppen involviert sind in Kampfhandlungen.
Zumindest kann das so ein falsches Bild geben. Von daher wäre besser, dass man Panzerübergaben lieber an der ukrainischen Grenze macht, egal ob neue an die Ukraine, oder beschädigte an die deutschen Soldaten.
Sie wissen aber schon dass, die Grenze PL – UK weit entfernt von der HKL (Hauptkampflinie) ist ? So weit “Verfahren” kann man sich eigentlich nicht. Abgesehen davon kommen die Panzer mit der Bahn.
Es könnte ja vorkommen, dass ein Leo manövrierunfähig ist, man ihn nicht vom Fleck bekommt, Techniker von z.B. KMW ihn aber schnell wieder startklar hätten. Also wie der ADAC quasi 😄. Wenn da jemand deutsche Uniform tragen würde, wäre das natürlich heikel, das gebe ich zu 😄. Aber das ist ja wahrscheinlich nicht der Fall.
Bekanntlich kann man aus der Richtung nichts glauben. Und wenn wirklich Deutsche in der Ukraine waren, hatten sie einen Reparaturauftrag. Liegt ja nahe. Warum sollten deutsche Techniker keine Reparaturaufträge in einem souveränen Land ausführen können?
…junge junge junge…ist das dein ernst?
bekanntlicherweise wird im Krieg: Köche, Techniker Panzerfahrer, A. Putzer und ca. beteiligt…..
mit der Deutschen Uniform junge, ist man im Krieg beteiligt….
legitim wird in so einem Fall Rakette nach Berlin, Bonn oder Hamburg Dresden schicken zu können…. 🙁
…man muss es offensichtlich zum dritten mal die Erfahrung machen oder?
würde man die Deutschen hinauswerfen.
Wer sind denn die “Oberbefehlshaber” über die Nato/Armeen, so insbesondere auch Deutschlands?
Die auf der ganzen Welt “Frieden&Demokratie” bombenden USA
Tschörmoney befreit wieder seine Schrebergärten im russischen Sprachraum! geht schon seit dem 13. Jhdt so richtig gut … :). Scholz und Co sind Verbrecher, unabhängig von den vorgeschobenen Gründen, mehr ist dazu nicht zu sagen!
In der Sowjetunion wurde deutsch unterrichtet, wie in der ddr russisch gelehrt wurde.Auch heute noch wird deutsch unterrichtet. Also ist es möglich, dass der Russe den Fahrer verstehen konnte.
Hände hoch versteht wahrscheinlich noch jeder 2. Russe …… auch wenn Scholz und Kollegen sich wieder DAS KOLLEKTIVE VERGESSEN verschrieben haben! Die derzeitige GER FÜHRUNG ist so doof, dass sie die Schweine beissen! En plus, wann schicken diese Versager endlich den Klempner zur Nord Stream? PS: Sich von Biden und Co bis in den Untergang verarschen zu lassen ist ein Meisterstück … normalerweise verlierst du dabei deinen Führerschein und ziehst in der Geschlossenen ein!
Solange Putin sich dazu nicht äußert, man kann diskutieren ohne Ende.
Ist doch irgendwie “praktisch”, dass der Zeuge nach der Aussage verstorben ist. Schau, trau wem gilt auch in diese Richtung!
Nun, Herr Kral, was für eine im Grunde dumme Ansage.
Jeder einfache Soldat kann wohl eine ihm bekannte Fremdsprache identifizieren oder unterscheiden, dazu muss man die Sprache nicht verstehen. Englisch, Französisch, Deutsch…kann jeder Depp identifizieren.
Ich kann auch chinesisch von japanisch unterscheiden obwohl ich keines der beiden Sprachen verstehe. Und ja, auch russisch oder ukrainisch, wobei ich da nicht sofort unterscheiden könnte welche …welche ist, da beide sehr ähnlich klingen.
. . .alles ist möglich, Moskau wird Beweise liefern und die Toten müssen überführt werden. Bei Nord Stream gingen Fakten voraus, schon Jahre vorher wurde dieses
Projekt kritisiert, bis Biden Klartext sprach am 07.02.2022. (Drohung)
Dann war US-Manöver in der Ostsee +
4 Tage später, peng.
Untersuchung brauchen wir hier nicht mehr.
Jetzt werden doch US-Raketen mit Streumunition geliefert. (schreckliche Waffe) Taurus sollte Berlin nicht liefern.
Was mischt sich der Westen überhaupt ein ?
Keiner weiß was dort und damals in der Ostukraine sich abspielte. Dort leben viele Russen und wurden diese schikaniert ? Wir wissen es nicht.
Krim und der Westen propagiert “Annexion”.
Über die Geschichte wird nicht berichtet.
Hier:
“Mit knapp einjähriger Unterbrechung (1947) leitete Chruschtschow von 1938 bis 1949 als Erster Sekretär die ukrainische Parteiorganisation.”
Sept. 1953 wurde er zum 1. Sekretär des
ZK der KPdSU, der sagte wo es lang ging.
Krim wurde 1954 der Ukraine angegliedert. Das war völkerrechtswidrig
nur das kümmerte keinen. Die Krim war vor 1954 etwa 170 Jahre in russischer Hand. Also was der Westen behauptet
ist juristisch wie demokratisch sehr umstritten. Zu Recht hat Präsident Putin
die Krim zurück geholt. Damals lebten auf der Krim nur 25% Ukrainer.
Die UA hat auch Land von Polen Rumänien . . . nach 1945 mit welchem Recht ? Sie haben keinen Krieg angefangen. Siegermentalität der SU.
Zypern nicht anders, Türkei hat kein Anrecht.
60% sind auf der Krim Russen und 170 Jahre (bis 1954) eine verdammt lange Zeit.
Russland hat kein Interesse an Ausweitung des Kriegen, der Westen wohl schon, da dieser immer schlimmere
Waffen liefert. Der Tag ist nicht mehr fern, wo der Reichstag in Schutt und Asche liegt.
@ Wennes nur der Reichstag ist kann man es verkraften
Beeindruckend, dass die eintreffenden russischen Soldaten gleich jedes deutsches Wort verstanden haben. Wusste gar nicht, dass die so klug sind und sogar diese westliche Sprache so gut sprechen und verstehen. Hab ich wieder was dazu gelernt.
😁🥳
Es gibt sogar 10 Millionen Deutsche, die in der Schule Russisch gelernt haben.
Auch deutsche Soldaten können für den Notfall auch etwas Russisch sprechen, glauben Sie nicht?
Aus Sicherheitsgründen würde ich das vorher schon lernen. Übrigens haben schon ehemalige deutsche Bundeswehrsoldaten als Söldner für die Ukrain gekämpft.
Meinen Sie wirklich, dass es keine Russen gibt die Deutsch sprechen? In Russland wird Deutsch neben Englisch und Französisch in der Schule unterrichtet. Also, nicht so voreilig mit den Aussagen.
In Russland sind alte Kriegsfilme immer noch aktuell. Genau deswegen kennt fast jedes Kind solche Spruche auf deutsch wie “nicht schießen”, “Hände hoch”, “Schwein” und viele andere.
diesen Deppen in Berlin traue ich alles zu vor allen der Baerbock und diesem aal glatten Pistorius
Deutschland hat aus dem 2. Weltkrieg NIX gelernt. Genauer gesagt: Die schwächste deutsche Regierung ALLER Zeiten, angeführt von den smarten Grünen, richtet Chaos in Deutschland und in Europa an!
Es ist empörend, wie vele Menschen aus anderen europäischen Ländern dabei helfen!
Aber bald wird dér Moment kommen, in dem Sie Rechenschaft über das den europäischen Bürgern gestohlene Geld ablegen müssen!
Wo ist das Geld?
Alle Informationen stammen bisher von Ria Novosti/ Vz.ru, Radio sputnik, RT. Wobei es sich um russische Medien handelt. Nun warte ich mal ab, ob stichhaltige Beweise folgen werden.
@Andreas Graf >>> Was sind denn Sie für ein Psych und Intelligenzasket
Wo hast Du denn dein Wissen her ? Aus dem Jahre 1939 ? “Russland der Koloss auf tönernen Füßen”. Bist Du Millitar ? Offensichtlich nicht, denn dann wüsstest Du um den Zustand z B. der Bundeswehr etwas wissen. Der Verteidigungsminister stellte kürzlich klar, dass die BW z. Z. nicht verteidigungsfähig ist. Kaum ein ganzes Flugzeug, 200 kampffähige Panzer und Munition für 5 Kampftage. Dann viel Spass beim Kriegseintritt. Im übrigen ist es auch keine Frage der Weisheit, Atomwaffen einzusetzen oder nicht, sondern dies kann sich jederzeit aus einem Kriegsverlauf entwickeln. Auch dann viel Spass in der Hölle.
Die Ankündigung von Hyperschallwaffen sorgte vor 5 Jahren für Gelächter bei der NATO. Als die Russen die ersten erfolgreich einsetzten.Schockierte es die NATO. Ich habe keine Lust auf einen Weltkrieg, bezahlen werden immer die kleinen Leute.
@ maxialdo. Wenn schon englisch, dann richtig: – “Fake as Fake can be”. Und nicht “Fake as Fake can”. Danke.
In der Kokaine kämpfen nur noch ausländische Soldaten. Die Kokaine selbst hat keine Soldaten mehr als nur mehr dumme Sprücheklopfer. Das Abknallen von Deutschen und Amerikanern macht den Russen jetzt besonders viel Spass. Motivation pur!
GÄHN, dies vermeintliche Kokain Video mit Selenskyi hat sich doch längst als fake rausgestellt. Und dass russische Soldaten morden, selbst ukrainische Zivilisten, geht wohl auch nicht in deinen Schädel. Nicht zu vergessen, dass auf beiden Seiten in diesem Krieg schon insgesamt 500.000 umgekommen sind. 🤮😡
zur erinnerung: 20 mio. russen sind draufgegangen um diese nazis zu eliminieren, jetzt wachsen sie wieder und kriechen aus den löchern und werden salonfähig gemacht.
“Wenn das stimmt, hat Deutschland wohl mehr als Klärungsbedarf.”
…Nein, auch DE macht nur was die Amis wollen !
Denn war es halt aus Versehen oder ein paar Söldner haben den Panzer geklaut und Scholz hat eh alles vergessen
Wenn das wirklich stimmen sollte und Russland hieb und stichfeste Beweise liefert, kann Deutschland angegriffen werden. Damit tritt der Bündnisfall in Kraft und wir stehen vor dem 3. WW. Deutschland wird darüber nie die Wahrheit verkünden es sein denn, Baerbock spricht ihrem Mund vorbei. Wer hat die Soldaten beauftragt? Diese Person und die Befürworter dieses Krieges in der Ampel und EU sollten unvermeidlich sofort an die Front, auch Biden & Co. nicht vergessen. Wohlgemerkt, nicht in einem Bunker, sondern in den Laufgräben wie andere Soldaten auch, mit gleicher Kleidung und Verpflegung.
Es verwundert nicht, dass sich Deutsche am Krieg beteiligen. Es ist doch bekannt, dass sich Geheimdienstler, Militärberater und andere “Spezialkräfte” in der Ukraine befinden und sich aktiv an militärischen Handlungen der Ukrainer beteiligen. Es wundert auch nicht, dass man in deutscher Technik auch Deutsche “Bedienung” vorfindet, wie an US-Technik auch Amerikaner vor Ort zu Gange sind. Und ja, dass ist schon sehr lange ein Kriegseintritt der USA, der Britten, der Polen und auch der Deutschen. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis das offen ans Licht tritt. Daraus macht man sich nichts mehr weil der Eintritt der NATO bereits einkalkuliert ist. Die Menschen werden doch medial bereits auf einen Krieg in ganz Europa vorbereitet. Oder nich ?
@Schmidtken >> wenn die Nato mit “all” ihren militärischen Mitteln eintritt — ist für Russland nach wenigen Tagen konventionell “Ende Gelände”!!
Ps: Fall der Einwand kommt – ja aber: Atommacht(Medwedew der Spezialist fabuliert seit vielen Monaten davon) >>> kann man nur sagen, ja aber: >> die anderen auch Atommacht und dort dürfte noch vieelmehr funktionieren als im maroden und besonders im Militär von Korruption zerfressenen Russland. Wobei dies ja nie Option sein sollte, nur Verrückte wie Medwedew drohen damit!
@maxialdo: Die Russen kämpfen in der Ukraine mit ca. 25 Prozent der derzeitigen Stärke. Bei einer Generalmobilmachung stellen die Russen sicher mehr als die derzeit ca. 900 000 Aktiven ins Feld.
Bei der NATO sind nur die Berufssoldaten zu einem Gefechtsniveau fähig bei dem man
nicht nur Gefallene produziert.
Wen wollen Sie in der NATO mobilisieren, die Zivildiener aus den 90 er Jahren? In Rußland gibt es seit 2008 eine zwölfmonatige Wehrpflicht, da fangen sie bei einer Mobilmachung nicht bei Null an.
Welche Macht sollte denn die NATO einsetzen , außer ihr großes Maul, kein einziger NATO-Staat hat genug militärische Mittel, um gegen die Russen und gegebenenfalls die Chinesen anzutreten, Der Chinese wird sich in diesem Fall Taiwan schnappen. Auf dem Balkon steht ausserdem noch ein hochgerüstetes Nordkorea, welches sich dann nach kurzem Kampf den Süden wieder holt. Japan wird vielleicht kurz antreten, wegen Bündnispflicht, aber bei denen schlägt die Alterspyramide zu, wie bei uns. Die Bundeswehr zieht , wenn überhaupt, mit schrottreifer Technik in den Krieg, also was solls… . Die Franzosen haben dann sofort ihre restlichen Kolonien auf dem Hals und kämpfen an mehreren Fronten und über die Briten schweigt des Sängers Höflichkeit, da ist nichts, was anderern Angst macht. Und der Ami ist in der Welt verteilt und seine Territorialstreitkräfte reichen nur für eine Küste, sie haben aber zwei und diesmal gehts ihnen an den Kragen, denn die Hyänen warten schon…
@Rampf>>> also Ihrer wahrlich bescheidener Meinung nach hätte die USA, ganz alleine ohne Bündnispartner, nicht genügend militärische Mittel gegen Russland >> Sie werden im realen Leben( nicht in Ihrem Mikrokosmos in dem Sie sich befinden dürften) nicht viele mit gleich abstruser Ansicht finden, haha. Nochmals, wenn es darauf ankommt hat Russland, diese Regionalmacht, wie schon Barack Obama ausführte, um es salopp und damit auch für Sie verständlich – – ” kein, wie immer geartetes, Leiberl”!
@maxialdo nur das ich das verstehe die USA /NATO und ihre Anhängsel die weder im Irak noch in Afghanistan gegen ein paar bärtige Typen im Schlafanzug mit alten Aks und selbstgebastelten Zeug Jahrzehnte lang mit als ihren tollen Spielzeug nichts auf die Reihe bekommen haben sollten jetzt was gegen Russland reißen.. Ha ja klar 🤣 frage wen es dann so weit ist melden sie sich doch sicher als einer der ersten freiwillig oder ??
maximaldo sie sind ein Traumtänzer und glauben wirklich das die NATO die Russen besiegen würden,ich muß sie enttäuschen so wird das nicht passieren.Wie abgehoben sie sind und wirklich glauben das die NATO eine Weltmacht ist und die Russen nur Kanonenfutter sein wird,erst wenn die Russen quer durch Europa mit ihren Panzern fahren werden sie merken das sie sehr weit daneben gelegen sind.
Komisch. Auf dem “Welt”-Youtube-Kanal habe ich erst vor ein paar Tagen einen Bericht über den Leo2 gesehen, wo gesagt wurde, dass der unzerstörbar ist….
Kein Panzer ist unzerstörbar, ich denke sie haben etwas falsch verstanden. Der Leo2 ist sicherer wie ein russischer Panzer! Der Leo2 explodiert nicht, die russischen Panzer schon – es gibt viele Bilder und Videos von fliegenden Türmen russischer Panzer!
@Anderl >>> Ein Leo2, wie Sie schreiben, kann gar nicht “unzerstörbar” sein, das sagt einem normalerweise eine gewisse Grundintelligenz! Ps: Sie sollten vielleicht auch weniger auf Telegram oder ähnlich qualitativ hoch stehenden INFO-Quellen unterwegs sein und mehr den bösen Mainstream-Medien vertrauen
Bei dieser Deutschen Regierung würde mich nichts wundern.
Deutschlands militärische Unterstützung der Ukraine ist ohne
Strategie und ohne Moral…
Putins “3-Tage Spezialoperation” ist ohne Strategie und Gewiss ohne Moral!
Kannst du dich davon nicht mal erholen????
Hier im Forum gibt es fast nur pro Russland und Putin Sympathisanten. Noch nicht bemerkt? Wer eine andere Meinung vertritt kassiert rote Daumen oder ist halt kein Selbstdenker. So what.
Der Punkt ist nicht die andere Meinung, sondern das Fehlen substantieller Sachargumente. Aber den Mut nicht sinken lassen – wird schon noch !
Was auch öfter vorkommt ist, dass sogenannte „Ex-Nato-Soldaten“ den Russen in die Hände fallen. Die sind dann auf dem Papier sogenannte „Söldner“.
Die deutsche Regierung würde niemals die Wahrheit zugeben. Man merkt ja schon wie die deutsche Regierung an der Wahrheit von Nordstream interessiert ist. Nicht mal Abgeordnete aus der Opposition bekomen Zugang zu den Ermittlungsakten.
Wer hat hier vor kurzem immer und immer wieder behauptet das die Besatzung in Leoparden 2 immer überleben weil das Ding so gut ist… 🤔
Tja dieses Mal gibt es wohl keinen Zweifel dran.. Wobei mir persönlich absolut egal ist wer ihn bedienen oder nicht… Dummheit gehört bestraft Deutsche Soldaten sollten es eigentlich besser wissen
Doch sollte es sich bestätigen nun dann bin ich äußerst gespannt auf das Gestammel aus Berlin
Wieviel von den Leopard sind den überhaupt noch Einsatzfähig ??
Es wurde nicht behauptet, keiner der etwas von der Materie versteht, würde so einen Unfug verbreiten. Die Leopard 2 sind sicherer, die Besatzungen haben eine höhere Überlebenschance!
Der Leopard 2 explodiert nicht, die russischen Panzer schon – es gibt viele Bilder und Videos von fliegenden Türmen russischer Panzer!
Tja Sie sollten noch mal genau lesen was ich geschrieben habe..
Ach und die Leoparden gehen genau so in die Luft wie jeder andere das Haben zwei Kurdisch Kämpferin mit einer alten RGB aus den 70jahren mit zwei türkischen Leos schon vor Russland sehr schön bewiesen.. Ich glaub sogar der IS hat welche erwischt..
was sie verstehen müssen ist wen Russland einen verliert tja ist nicht schön aber man holt sich einfach einen anderen aus der Garage.. Wieviel Leopard 2 usw. Stehen wohl Einsatzfähig in den westlichen Garagen ?? Tja eines garantiere ich ihnen es sind zu wenig viel zu wenig und Panzer werden in diesem Chaos dort keinen Unterschied machen erst recht nicht wie Kiew damit umgeht
Die USA hatten auch keine Soldaten in Vietnam. Die hießen “Militärberater”.
Und von den sog. “Militärberater” sind 58 000 in Särgen in die USA zurück gebracht worden.
Wahrscheinlich sind sogar noch einige dort, denn Chuck Norris ist immer noch auf der Suche, zusammen mit Rambo…
Die kriegsbesoffenen Grünen und die kriegsbesoffene Friedensnobelpreisträgerin EU.
Das Kriegsbesoffene Russland ist nicht mal mehr eine Erwähnung wert? Das zeigt wie ihr tickt. Wie sagt man so schön: „Es gibt in Europa viele Pro-Russen, wohnen würde dort jedoch keiner wollen.“ Diese Aussage triffts ganz gut.
“ab morgen wird zurückgeschossen”…
wo habe ich das schon mal gehört…
In Lampedusa?
Du bist ja heute besonders fleissig mit deine n ” angeblichen Quellen”.
Viele Deutschukrainer sind auch in den Kampf gezogen. Die Panzercrew wurde in Deutschland ausgebildet. Da bräuchte es schon Soldbücher und Erkennungsmarken.
Die freiwilligen Legionäre, die fürs Krieg spielen und falsche Ideologie viel, viel Geld bekommen, tun mir nicht leid. Nur jene, die gezwungen werden. Wenn’s deutsche sind, die offiziell vorher bei der BW gekündigt haben, um inoffiziell mitzumischen, oder sogenannte Berater sind, Spezialeinheiten.. die wissen was sie tun.
Die dt. Soldaten tun mir eigentlich fast leid, wenn sie von ihren unfähigen Politikern ihres Landes in den sicheren Tod geschickt werden
Musst nicht gleich alles für bare Münze neben, was russische Nachrichten verbreiten.
Warten wir stattdessen mal auf konkrete Nachweise.
Aha, aber was der Mainstream schreibt soll man glauben ?
Es hat ja sicher einen Grund, dass man eine differenzierte und referenzierte neutrale Berichterstattung komplett abgeschafft hat. Der Bürger soll und darf sich keine eigene Meinung bilden. Und die westliche Berichterstattung stinkt zum Himmel – sie ist unlogisch, manipuliert, und einseitig.
Die ukraine vernichten wöchentlich um die 60 ru Panzer von daher eine gute Bilanz.
Woher haben sie diese Zahlen? Selbst an der Front gedient oder doch nur von jemandem gehört der es wieder von jemandem gehört hat? Es ist für mich erstaunlich wie viele Menschen für diese Kriegspropaganda empfänglich sind. Wie wäre es einmal mit selbst denken?
Auch wenn man sich selbst mit Selbstdenker betitelt, ist damit nicht gesagt, dass man zu den Selbstdenker gehört, man glaubt es halt nur.
Play stupid games, Win stupid prices…
Die Deutschen sind halt nicht lernfähig
Erkennugsmarken und Ausweise ????
Das ist ja nicht 9/11.
Wenn das wirklich deutsche Soldaten waren, glaube ich nicht das sie mit Wehrdienstbuch und Marke in den Kampfgezogen sind .
Unterschätze niemals die Dummheit von Regierungen, das sagte kein minderer als Helmut Schmidt. Bei der irrlichtenten Ampel muss man vom schlimmsten ausgehen.
>> beschädigt zurückgelassener, aber fahrbereiter Leopard 2 von einem deutschstämmigen Mechaniker-Team abgeholt werden sollte <<
Bestehend aus 3 Mann für einen Abtransport in feindlichem Gebiet direkt an der Front ?
Klingt irgendwie nicht logisch, da schon länger bekannt ist das Söldner aus diversen westlichen Ländern für die UA operieren !
Will denn vor allem Deutschland schon wieder nicht nur mit, sondern ganz vorne dabei sein ?
Wenn dieser Vorfall mit toten Kampfpanzerbesatzungsmitglieder der dt. Bundeswehr mit Beweisen (Erkennunsmarken, Ausweise, Bilder, Uniformen, persönliche Gegenstände etc) bestätigt wird, dann ist “Feuer” am Dach für Deutschland
Andere Bezeichnungen für die Linken Politiker in Deutschland erspare ich mir explizit aufgrund von guten Manieren
Klingt alles ziemlich frei erfunden. Wenn der Leo ausgebrannt ist wäre es doch eher ungewöhnlich das darin noch jemand lebt. Würde man wirklich auf und in einen solchen Panzer klettern der ev immer noch explosive Munitionsreste enthalten könnte? Wo war der 4. Mann der Besatzung? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das bei der russischen Einheit einer Deutsch versteht? Welche Hilfe wären deutsche Soldaten in so hochwertigen Systemen an den heikelsten Punkten die kein Ukrainisch oder zumindest Russisch können?Praktisch für die Russen ist auch das der “Deutsche” dann gestorben ist. Außerdem gäb es zumindest vom Leo ein paar Fotos. etc. etc.
Scheint eher so als ob es die russische Propaganda immer schwerer erklären ķönnte warum gegen die so unterlegenen Ukrainer nichts weitergeht.
Kein normaler Mensch setzt sich in ein Grab.
Was wenn’s stimmt? Kopf in den Sand bis alles vorbei ist!
@ Barney Badger Ohne Beweise glaube ich gar nichts. Warten wir mal ab.
Das ukrainische Militär geht ja angeblich sehr “freundlich” mit den eigenen Soldaten um
Teilweise sollen bei den Kapfpanzern die Lucken zugeschweißt werden, dann gibt es kein “Entkommen” mehr
Du bist ja heute besonders fleissig mit deine n ” angeblichen Quellen”.
@Informant >>>”Teilweise sollen bei den Kapfpanzern die Lucken zugeschweißt werden, dann gibt es kein “Entkommen” mehr” (sic)
Was Sie hier für einen Schachsinn verzapfen ist schon pathologisch! Unglaublich.
..In den Panzern wäre noch Platz für viele Grünneninnen
Kommentare wieder unerwuenscht, oder?
@LionX >>> was sind denn Sie für ein Charakter-Kretin?
Eine Ausbildung zum Panzer Fahren dauert 1,5 Jahre. Die Ukrainer erlernen das in 6-8 Wochen. Oder es sind gar keine Ukrainer die diese Geräte steuern.
Viele Dinge im Leben werden unnötig in die Länge gezogen und könnten eigentlich viel schneller erledigt werden. Ich erinnere an eine ganz normale Fahrschule. Im Sommer gibt’s Schnellkurse aber im Winter wird ewig herumgeschissen um der Kundschaft die Kohle aus den Taschen zu ziehen.
@Schärdinand
Es geht ja beim Einsatz nicht darum das man Gas geben kann. Der Einsatz im Verbund mit anderen Kräften muß geübt werden. Nur weil jemand einen Führerschein macht gewinnt der ja auch nicht am ersten Tag die Formel 1
Diese Partei die Frieden fordert und die Sanktionen beendet wird bei der nächsten Wahl meine stimme bekommen ,Und alle die weiter für Waffen und noch mehr Sanktionen fordern sollen sich schnellstmöglich selber an die Front scheren , und nicht andere für ihren Irrsinn und dumm heit sterben lassen egal auf welcher Seite
@Creator: Welche Erste Hilfe erwarten im Sie im Felde bei einer tödlichen Verletzung?
Man spritzt eventuell Opiate und das war,s !
Sanitäter beim BH waren Sie sicher nicht!
sagte doch, wir sind im Krieg. Das waere der Hammer. Obwohl ich, so wie Poster vor mir, auch glaube, dass auf ukrainischer Seite auch Soldaten, keine Söldner, westlicher Nationen kämpfen. Die Heuchelei des Westens ist unglaublich. Durch solche Aktionen darf es nicht verwundern, dass Russland noch einen Schritt weiter geht oder der Westen will diesen Schritt provozieren. D. h., man redet, man heuchelt einen 3. WK herbei. Der Westen, die USA sind die Bösen.
Da wurde ja vor einigen Monaten eine tiefliegende Kommandozentrale in der Ukraine angeblich mit einigen Nato-Offizieren verschiedener Länder mit einem Raketen – Volltreffer zerstört, keine Meldung in der linken Presse
Was nicht sein darf, das gibt es ganz einfach nicht und wird beharrlich von der Lügenpresse verweigert
Da kämpfen wieder einmal Deutsche für den “Lebensraum im Osten” ??? Erinnert mich das an etwas?
Vielleicht ?
Aber diesmal im grünen Auftrag.
Franz Becchi berichtet am 02.07.2023 | 15:57 in der Berliner Zeitung: “…war ein Angriff der Ukrainer am 8. Juni auf ein russisches Minenfeld südlich von Mala Tokmachka besonders kostspielig. Dort sollen die 33. Mechanisierte Brigade und die 47. Angriffsbrigade der Ukraine drei ihrer 14 Panzer Leopard 2A6, 16 ihrer 109 Schützenpanzer M-2 und drei ihrer sechs technischen Fahrzeuge Leopard 2R verloren haben..”
Die ukrainische Armee verliert auf den Schlachtfeldern sehr viele westliche Panzer und mit den Panzerbesatzungen. Und die Ausbildung der Panzersoldaten braucht Zeit. Möglich, dass der Generalstab in Kiew erkannt hat, dass es in den Nato-Staaten sehr viele ehemalige Panzersoldaten gibt, die sofort einsatzfähig wären – mit einem sehr hohen Sold. Könnte wohl sein, dass es deutsche Panzertruppen-Reservisten in ukrainischen Militäruniformen geben könnte.
Gunther Kropp, Basel
@Gunther Kropp, Basel >>> und!??(Verluste gibt es immer in einem Krieg, was die Russen gleichzeitig verloren haben wird nicht aufgezählt)
Franz Becchi, Volontär der Berliner Zeitung, wie aussagekräftig , haha.
Möglich: Ja. Wahrscheinlich: Nein. Abgesehen davon, daß die russische Seite lügt sobald sie den Mund aufmacht, ich erinnere an die Moskva, die Krimbrücke, das U-Boot und das Landungsschiff, an die angeblich abgeschossenen Bradleys, die zu dem Zeitpunkt noch gar nicht in der Ukraine waren, betrachten wir es logisch: Hat der “Deutsche” russisch gesprochen, oder der Russe deutsch, oder wie haben sie kommuniziert? Weiters ist bekannt, daß die Besatzungen abgeschossener Panzer aus westlicher Produktion praktisch immer unbeschadet aus dem Fahrzeug rauskommen. Hier paßt wieder einmal einiges nicht. Es bleibt, wie im Artikel geschrieben, abzuwarten was für welche und ob überhasupt Beweise kommen.
@ Barney Badger Ohne Beweise glaube ich gar nichts. Warten wir mal ab.
Man muss sehr naiv sein um zu glauben dass nur eine Seite lügt im Krieg lügen beide Parteien und haben ihre eigene Wahrheit.
@Benjamin: Ich würde nicht die Luft anhalten, während ich auf die Beweise warte. Der gewünschte Effekt ist schon erzielt, weil ein paar Leute wollen es glauben und andere halten gezielt das Narrativ am Kochen. Ich erinnere an den kürzlich erfolgten Lenkwaffenangriff auf das Trockendock. Laut russischen Quellen und der Überzeugung einiger Poster hier, wurden alle abgefangen und es entstanden nur oberflächliche Schäden. Inzwischen gibt es Bilder vom komplett ausgebrannten Landungsschiff und dem U-Boot mit zwei riesigen Löchern im Rumpf, sowie einem anderen Militärschiff im Schlepp mit Schlagseite.
Der Beweis ist längst erbracht. Und da es die ÖRR vermeiden darüber zu berichten ist es sonnenklar, dass die Nato mitmacht.
Wo sind denn die Beweise? Erzähl mal, wenn du mehr weißt. Einen Link oder eine Quelle hast du auch? Ich bin gespannt, ob ich von dir eine Antwort bekomme.
Quellen geschickt. Zensor gibt sie nicht frei. Google hilft dir.
Annalena hatte doch recht!
Kindermund tut Wahrheit kund.
Baerbock trau ich alles zu
Wie naiv. Die Nato hat längst Soldaten im Einsatz!
Stop War!
Wie dämlich kann man sein? Im Hinterland ne Panzerwerkstatt zu betreiben wäre schon zuviel aber das Bundeswehrsoldaten ein Panzer von der Front zurückfahren wäre der Hammer… wobei ich eher annehme das wenn das kein Fake ist die aktiv teilgenommen haben… was erzählen die eigentlich Angehörigen? Beim Unfall aufm deutschen Stützpunkt tödlich verunglückt? Mit Motorrad gestürzt? Badeunfall?
Na welch unglücklicher zufall, dass die gesamte “deutsche crew” verstarb. Vielleicht finden sich ja ganz zufälligerweise ihre Reisepässe im wrack und werden morgen publiziert, um leicht beeinflussbare zu überzeugen. Ein glück dass es in deutschland ein melderegister gibt, damit man erfundene personen schnell auffliegen lassen kann. Nur eine veitere verzweiflungstat des kremls. Die Frage die sich jeder selberdenker stellen sollte ist: cui bono? Wem nützen diese meldungen? Eventuell will moskau, nachdem ATACAMS nun freigeschalten wurden, den transfer von TAURUS um jeden preis verhindern.
Ist das mit einem zufällig aufgefundenen Reisepass nicht eher westlicher Propaganda-State of the art? Das kommt beim verwirrten Schwarz-Weiß-Denken raus. Du glaubst auch sicher dem täglichen Sudlesen der Briten.
Darum ganz schnell noch Skyshield installieren, damit wir uns auch zur Zielscheibe machen, wenn die Deutschen am Watschenbaum rütteln. Bombenplan!
Genauso wenig wie eine Maus, die in einem Pferdestall geboren wurde, ein Pferd ist, muß ein Soldat in einem deutschen Panzer – auch wenn er vor seinem Dahinscheiden deutsch gesprochen hätte – ein Deutscher sein. Deutsch wird er wohl bei seiner Ausbildung gelernt haben müssen, da er ansonsten die Beschriftung der Bedienelemente im Panzer nicht verstanden hätte.
Also auch wenn er deutsch in seiner Ausbildung gelernt hat, würde sich ein Ukr. Soldat wohl kaum mit einem russischen Soldaten in deutscher Sprache unterhalten….???
in einer absolut panischen Situation ruft er dann nicht in der Sprache der Kriegsgegner oder in seiner Muttersprache?
und im angesicht des todes sprach der arme ukrainer deutsch, nicht russisch, nicht ukrainisch, nicht polnisch, nicht ungarisch…
Bist du wirklich so Dumm….?
ja, und die Erde ist eine Scheibe man muss nur fest daran glauben…
Wenn das stimmt, hat Deutschland wohl mehr als Klärungsbedarf.
hat seinem Volk nichts mehr zu erklären, auch nichts über Nordstream, da würde ich mir nichts mehr erwarten.
Spielt nun keine Rolle wenn – Die Waffenlieferungen an die Ukraine, die Bereitstellung von Geheimdienstinformationen und die Unterstützung bei der Ausbildung von Truppen zeigen, dass die westlichen Länder faktisch Krieg gegen Russland führen, erklärte der russische Außenminister Sergej Lawrow auf der Pressekonferenz zu den Ergebnissen der 78. UN-Generalversammlung.
Selbst wenn das “NUR” eine “Bergungscrew” war, ist das aktive Teilnahme am Kampfgeschehen. Das haben die Rus im WK II schon so gesehen. Dafür gabs da schon mal 20 Jahre Gulag.
…. sehr einfältig ,bei solchen (illegalen ) Einsätzen trägt man normalerweise keine Erkennungsmarken und Papier mit sich rum …..
… und ein deutsches Mechanikerteam holt den defekten Leopard , noch dümmer würde es wohl nicht mehr gehen …
……Der russische Aufklärer präzisierte, dass der deutsche Soldat, während er Erste Hilfe erhielt, seine Brigade und deren Standort genannt habe. Er schlussfolgerte:
“Das Ergebnis wird dasselbe sein: Deutsche Panzer werden brennen und amerikanische Panzer werden auch brennen, selbst wenn sie von Amis gefahren werden.”
MITGEGANGEN, MITGEFANGEN ! Ätschibätschi !
Fake as Fake can. Nothing else.
Hab ich gestern schon aus einschlägigen Quellen erfahren! Ich traue der deutschen Regierung alles denn auch das letzte Tabu wurde gebrochen: Deutsche Soldaten kämpfen seit 1945 wieder gegen russische Soldaten! Das muss man sich mal vorstellen, die Deutschen haben nicht aus ihrer Geschichte gelernt und glauben dann auch noch dass sie für den Frieden kämpfen! Die Soldaten auf westlicher Seite sind leider Opfer ihrer Führer und werden sinnlos verheizt! Letztlich ist aber jeder selber für seine Taten verantwortlich und wer den Krieg wählt, kann auch darin umkommen. Deshalb kein Erbarmen für die toten deutschen Soldaten!
Wenn die Vorwürfe stimmen, ist es der olitische Supergau!
@maxialdo : du bist der lebende Beweis, dass Überleben OHNE Hirn tatsächlich möglich ist. Kein Argument , egal zu welchen Kommentaren, aber immer blödes Geschreibsel…. ! Du hast den Beweis erbracht. Wir danken dir…. 🙂
@Jubel !!!!!!! >>> eigentlich ist Ihr Kommentar ein Beweis dafür , dass Sie nicht ganz “alleine” sind! Sie sollten sich fachärztliche Behandlung suchen.
@No Name >>> “Hab ich gestern schon aus einschlägigen Quellen erfahren! ” (sic)
Na Sie kennen Leute, erschreckend und beängstigend, das noch unabhängig vom verzapften Unsinn!
Letzter Satz, ganz sicher, so wie beim WTC Kollaps und Terroranschlägen in Frankreich/England, wird man die Reisepässe/Dokumente der GER Panzerbesatzung finden … ganz sicher! 🙂 DNA Analysen werde die Russen ohnehin machen, man darf gespannt sein!
Erst Hilfeleistung am angeblich erst bewusstlosen, dann aufgewachten Soldaten unterlassen und dem dann ohne Beweise die deutsche Staatsbürgerschaft unterstellen – typisch russisch. Dass man ein paar Wortefetzen in Deutsch recht schnell erlernen kann, ist denkunmöglich, Beweise wie Dokumente auch.
Was hat man dir denn in den Morgenjoint gedreht. Was du alles zwischen den Zeilen herausliest.