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Top-Diplomat Michael Oren: „In Israel gibt es einfach keine Sympathie mehr für die Palästinenser“
Die Palästinenser haben die Hamas gewählt, über Terrorangriffe gejubelt, und nun freiwillig Zivilisten als Geiseln genommen. Für die meisten Menschen in Israel sind die Palästinenser daher nicht mehr ausschließlich unschuldige Zivilisten, sagt der israelische Top-Diplomat Michael Oren im eXXpress-Interview.
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Die israelische Regierung will die Hamas im Gazastreifen militärisch besiegen und ihre Herrschaft endgültig beenden. Halten Sie das für richtig?
Natürlich. Wobei ich denke, dass noch andere Probleme entstanden sind. Die Abschreckungskraft Israels wurde schwer beeinträchtigt. Im Moment weiß ich nicht, wer im Nahen Osten von uns Angst hat. Wir müssen zurückschlagen. Darüber hinaus müssen wir den Bund zwischen dem Volk Israel und dem Staat Israel wiederherstellen. Gemäß diesem Bund muss der Staat das Volk beschützen, und das hat er nicht getan. Wir müssen jetzt viele Dinge tun, die von der Welt möglicherweise nicht verstanden werden. Viele Medien in den USA, insbesondere die „New York Times“, haben geschrieben, dass Israel nicht in den Gazastreifen einmarschieren sollte. Sie verstehen unser Land und unsere Nachbarschaft nicht.
„Es gab ein elementares Staatsversagen“
Muss Israel seinen Bürgern wieder ein Gefühl von Sicherheit zurückgeben, das sie verloren haben?
Es geht nicht nur um Sicherheit, sondern auch um den Glauben an den Staat, der für die Bürger da ist. Hier gab es ein allgemeines Versagen, ein Sicherheitsversagen, ein soziales Versagen. Tage vergingen, bis der Staat die Familien der gefangenen Menschen kontaktierte. Ich hatte vor einer Woche ein außergewöhnliches Erlebnis. Ich war bei einer der betroffenen Familien auf Besuch, deren Tochter Mia Shem als Geisel gefangen genommen worden ist. Der Familie ging es nicht gut. Aber niemand von der Regierung war erschienen. Einen Tag später veröffentlichte Hamas ein Video von einer Geisel – und es war Mia Schem. Jeder kennt mittlerweile solche betroffenen Familien.
Einige übten scharfe Kritik an Ministerpräsident Netanjahu. Wird seine politische Karriere nach Beendigung dieses Krieges vorbei sein?
Zum jetzigen Zeitpunkt werde ich niemandem die Schuld geben. Es war sehr interessant, dass der Chef Inlandsgeheimdienstes Shin Bet die Verantwortung übernommen und gesagt hat: Es war meine Schuld. Ich gehe davon aus, dass es in Israel nach diesem Krieg eine tiefgreifende staatliche Untersuchung geben wird und einige Menschen ihre persönliche Verantwortung werden übernehmen müssen.
„Hamas wäre noch gewalttätiger geworden, wenn wir Frieden geschlossen hätten“
Viele Israelis halten im Rückblick den Abzug aus dem Gazastreifen, den Abbau aller Siedlungen unter Ministerpräsident Ariel Scharon und den Friedensvertrag von Oslo für einen Fehler. Teilen Sie diese Meinung?
Es ist schwierig. Ich habe als Soldat viel Zeit in Gaza verbracht. Wir wurden dort oft von der Hamas angegriffen. Natürlich hätte die Hamas keinen Terror-Staat gegründet, wenn wir dort geblieben wären. Allerdings ist es sehr einfach, im Rückblick zu sagen, dass wir einen Fehler gemacht haben und alles ansonsten anders gelaufen wäre. Ich persönlich hatte vor allem ein Problem mit der Art und Weise, wie die Ablösung des Gazastreifens durchgeführt wurde. Aber es grundsätzlich ein Fehler war: Ich weiß es nicht.
Teile der jüdischen Gemeinschaft in den USA haben in der Vergangenheit ebenfalls Israel oft kritisiert. Werden die jüngsten Geschehnisse einen Stimmungswandel auslösen? Wird es mehr Verständnis für Israels Sicherheitsinteressen geben?
Ich weiß nicht, ob es eine dauerhafte Änderung geben wird. Es gibt eine Reaktion der Solidarität und das ist gut. Die jüdische Gemeinschaft in den USA ist in politischer Hinsicht gespalten. Teile behaupten fälschlicherweise: Weil wir nicht genug für den Frieden mit den Palästinensern getan haben, sei dieser Angriff geschehen. Tatsächlich wäre Hamas noch stärker und gewalttätiger geworden, als wir es uns überhaupt vorstellen können, wenn wir versucht hätten, Frieden mit den Palästinensern zu schließen.
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„Eine bestimmte Anzahl getöteter Juden verschafft uns eine gewisse Zeit der Empathie“
Nach dem anfänglichen Schock über die Ereignisse mehrten sich wieder kritische Stimmen über Israel, unter ihnen die Vereinten Nationen. Gelingt es Israel, seine Situation zu erklären?
Ich weiß, wie die Presse funktioniert. Ich weiß, wie die Meinung über Israel funktioniert. Um es auf die zynischste Weise auszudrücken: Eine bestimmte Anzahl ermordeter Juden verschafft uns eine gewisse Zeit der Empathie. Diese Empathie könnte angesichts der Bilder von palästinensischen Flüchtlingen, die nun obdachlos sind, schwinden, zuerst in Europa, dann in den Vereinigten Staaten. Ich bin mir dessen bewusst und weiß: Die Zeit des Mitgefühls mit Israel läuft ab. Es wird schwinden.
Israel verfolgt nun mehrere Ziele: die Rückholung der Geiseln, den Sieg über die Hamas. Was sind die wichtigsten Ziele?
Wir müssen die Bedrohung durch die Hamas beseitigen, unsere Geiseln zurückholen, und überdies die Sicherheit, unsere Abschreckungskraft und den Bund zwischen dem Volk Israel und dem Staat Israel wiederherstellen. Aber am wichtigsten ist es, Hamas zu stürzen und zu entwurzeln, damit Hamas diese Art von Bedrohung nicht mehr darstellen kann und die Kontrolle über den Gazastreifen verliert. Zu diesem Zweck wird eine enge Zusammenarbeit mit den Vereinigten Staaten und unseren arabischen Verbündeten erforderlich sein. Vielleicht könnte eine arabische Truppe mit finanzieller und militärischer Unterstützung der USA eine Zeit lang den Gazastreifen übernehmen.
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„Die Menschen im Nahen Osten mögen Stärke“
Wie wirkt sich der Krieg auf Israels Beziehung zu den arabischen Staaten aus? Saudi-Arabien hat die Gespräche mit Israel beendet.
Sie liegen vorerst auf Eis, werden aber sehr schnell wieder beginnen, wenn wir siegen und Stärke zeigen. Das mögen die Menschen im Nahen Osten: Stärke.
Saudi-Arabien und die VAE betrachten die Muslimbruderschaft als große Bedrohung. Eigentlich sollten sie Israels Kampf gegen den palästinensischen Zweig der Muslimbrüder – die Hamas – unterstützen, sollte man meinen?
Ja, aber sie bedienen auch die öffentliche Meinung, die sehr sensibel auf die palästinensische Frage reagiert. Die saudische Reaktion war meiner Meinung nach enttäuschend, weil ich mehr Mitgefühl erwartet hatte, aber das gab es eben nicht.
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„Aus Israels Sicht gib es in Gaza eine Terrorgesellschaft, nicht nur eine Terrororganisation“
Umfragen zufolge wächst zwar im Gazastreifen die Unzufriedenheit mit der Hamas, dennoch genießt diese Terrororganisation weiterhin große Sympathie, noch beliebter ist der „Islamische Dschihad in Palästina“. Wie will Israel damit umgehen?
Die Israelis betrachten die Palästinenser nicht als unschuldige Zivilisten. Ich muss gestehen, dass sich die öffentliche Meinung Israels hier fast vollständig einig ist. Aus Sicht der Israelis haben die Palästinenser für die Hamas gestimmt und sie unterstützt. Sie jubelten, als unsere Bürger abgeschlachtet wurden. Viele Hunderte, vielleicht sogar Tausende Palästinenser, die der Hamas nicht angehören, durchbrachen den Zaun und beteiligten sich an den Massakern. Viele unserer Geiseln werden nicht von der Hamas festgehalten, sondern von palästinensischen Familien.
Tatsächlich? Es hieß, die Hamas hat die Geiseln entführt, die sich nun möglicherweise in den Tunneln unter dem Gazastreifen befinden.
Ja, aber das sind die Geiseln in den Händen der Hamas. Es gibt auch Geiseln in den Händen von Einzelpersonen und Familien, die sie verkaufen werden. Für Israel ist das eine Terrorgesellschaft, nicht nur eine Terrororganisation. Nun, die Welt sieht das nicht so, aber es ist beinahe israelischer Konsens. Es gibt einfach keine Sympathie mehr für die Palästinenser, selbst unter israelischen Linken, interessanterweise.
„Wir können nicht zulassen, dass Hamas Geiseln als Schutzschilde nutzt“
Unter anderen Umständen würde man mit Geiselnehmern verhandeln – aber für Israel ist das zurzeit keine Option?
Nein, ist es nicht. Es ist grausam für uns und sehr, sehr schwierig. Aber wir haben keine andere Wahl. Wir können nicht zulassen, dass die Hamas diese armen Israelis als menschliche Schutzschilde nutzt. Sie benutzen die palästinensische Bevölkerung als menschliche Schutzschilde. Warum sollten sie jüdische Geiseln nicht als menschliches Schutzschild verwenden?
Wie will Israel mit dem Geheimapparat der Hamas umgehen? Selbst wenn man die Hamas militärisch besiegt, werden die Mitglieder im Verborgenen weiterarbeiten.
Es hat auch viele Jahre gedauert, Deutschland zu entnazifizieren. Es wird Jahre dauern, die Hamas aus Gaza zu entfernen. Es ist kein Projekt, das in einer Woche abgeschlossen sein wird.
„Österreich und Europa sind für uns wichtig!“
Ist Europa jetzt für Israel wichtig? Ist Österreich von Bedeutung?
Ja, Ihr seid wichtig. Österreich und Europa stehen an unserer Seite. Die kommenden Tage und Wochen werden sehr anstrengend und herausfordernd sein. Uns erwartet ein zermürbender Krieg, aber wir sind entschlossen, ihn zu führen. Das muss Europa verstehen. Dies ist kein Krieg zwischen Israel und der Hamas. Dies ist ein Krieg zwischen der Zivilisation und den dunkelsten und bösesten Mächten, die man sich überhaupt vorstellen. Es gibt keinen Unterschied zwischen Hamas, IS, Hisbollah und Al-Kaida. Sie sind alle genau gleich. Und wir stehen an vorderster Front und Europa sollte das bewusst sein.
Michael Oren wurde 1955 in New York geboren. Nach dem Studium an der Columbia University und der Princeton University wanderte er 1979 nach Israel aus. Im Juli 2009 wurde er zum israelischen Botschafter in den Vereinigten Staaten ernannt und verblieb in diesem Amt bis 2013. Von 2015 bis 2019 war er Knesset-Abgeordneter für die Kulanu-Partei, die der politischen Mitte zugerechnet wird. Er verfasste mehrere Bestseller und Standardwerke über die Geschichte Israels und den Nahen Osten.
Kommentare
Ich glaube nicht das je Sympathien für Muslime in Europa gab. ( z.B. Türkenkriege )
Israel werde keine Offensive im Gazastreifen starten, versichert ein ehemaliger französischer Oberst !
„Die Durchführung dieser Operation ist sehr kompliziert, weil sie zwar wenig Ahnung von der militärischen Organisation der Hamas in Gaza haben, aber wissen, dass sie sehr mächtig ist, und insbesondere, weil es sich um unterirdische Tunnel handelt, die vor langer Zeit gebaut wurden . “ Sie sind sehr gut angepasst, sehr gut konstituiert und ermöglichen es der Hamas daher, über ihre Waffen nach Belieben zu verfügen. Und ein Eindringen in diese unterirdischen Räume der israelischen Armee wäre tragisch“, erklärte Alain Corvez, ehemaliger Oberst der Franzosen Armee.
„ Biden und die Militärexperten, die Biden beraten, wissen es und ich denke, die israelischen Militärexperten wissen es auch und deshalb zögern sie. Ich glaube sogar, dass sie nicht angreifen werden. Wir sagten, es wäre ein Blutbad, zweifellos für die Hamas.“ sondern auch für die israelische Armee. Deshalb müssen wir bei allen Erklärungen auf der Hut sein, denn es gibt viele Erklärungen, die Kriegspropaganda sind“, sagte er .
In Europa schwindet die Sympathie für die Muslime immer mehr, obwohl die Schönredner, die immer an der Opfer-Täter-Umkehr gearbeitet haben, eifrig dabei sind, die Verbrechen der Hamas und die Unterstützung der Hamas durch die Palästinenser in diversen Medien schönzureden.
Und bei ins gibt es fast keine Sympathie mehr für die Roten und so gut wie keine mehr für die Grünen.
wenns zum weltweiten showdown in dem konflikt kommt, dann verlieren die israelis, das sollten sie bedenken, dann hilft nur mehr ein nuklearkrieg, das würde den russen in d ukraine zurecht kommen. all den kriegstreibern ist nicht klar, wie knapp wir schon an der megakatastrophe sind.
In Israel gibt es einfach keine Sympathie mehr für die Palästinenser“
Dann wird israel vermutlich die Bewohner der Westbank auch nicht mehr mit neuen Siedlungen erfreuen – lange habe sie sich gespielt, abe jetzt haben sie es die Araber…
Aber vielleicht haben die Israelis nur gedacht: wer sein Kind liebt züchtigt es?
Israel genoss in den Augen der arabischen Welt noch nie Sympathien. Wenn die Hamas besiegbar wäre, dann nur wenn ihre militärische Unterstützung durch den Iran und ihre finanzielle Unterstützung durch die EU beendet wird. Für 280 Mio. kann man schon sehr gut einkaufen auf dem Ukrainer Waffen Schwarzmarkt.
Wie man im WJL sieht, waren Sie auch vorher nicht beliebt, sondern nur ein Problem für Israel
ist ein guter Hamas.
Keine Bodeninvasion machen. Reaktion nicht überschießen.
Man hat eh Rache geübt, einmal muß genug Rache sein, halb Gaza ist in Schutt und jetzt ist gut.
Genug kann nie genügen.
Islamischer Terror muss mit Stumpf und Stil entfernt werden.
Das kleinste Glutnest wird immer wieder aufflammen und seine Umgebung in hasserfüllten Brand setzen.
Da niemand die Gesinnung einzelner Palästinser kennt, muss die palästinensische “Zivilgesellschaft” in den Iran umgesiedelt werden. Dort sind sie unter ihresgleichen. Singing : “Das ist besser für mich und für dich und für Düsseldorf am Rhein.”
Die Zweistaatenlösung ist vom Tisch und es gibt kein zurück !
Wir teilen keine Länder nach Interessenten, wir sortieren die Interessenten nach Ländern. Kulturgüter dürfen gerne mitgenommen werden.
Danke nochmals an den Exxpress, dass er solche Menschen klar und deutlich zu Wort kommen lässt. Nicht, dass ich annehme, dass es bei allzuvielen Leuten einen Unterschied auf ihre gerne gefühlte Meinung haben wird, aber für mich und jene, die Israel etwas näher kennen und dieses Land und sein Volk auch mögen, ist es Balsam, mal die Wahrheit zu lesen, nicht nur immer gegen die Propaganda ankämpfen zu müssen.
Und schon ist die Ukraine aus den Scchlagzeilen…der Westen muss jetzt aber schleunigst punkten…Assad weiter im Amt…Krieg in der Ukraine verloren…es muss rasch ein neuer Krieg her…wie waer s mit dem Iran?
Israel habe bereits 51 Mal Krankenhäuser und Gesundheitseinrichtungen in Gaza angegriffen, heißt es bei den Vereinten Nationen „entsetzt“. Die Vereinten Nationen (UN) haben eine Erklärung herausgegeben , in der sie die Brutalität Israels gegen Gaza verurteilen, zu der auch 51 verschiedene Bombenanschläge auf Krankenhäuser und Gesundheitseinrichtungen im palästinensischen Gebiet gehören.
Da sich beide Seiten gegenseitig für die Terrorkampagne verantwortlich machen, die zu einem regionalen und möglicherweise globalen Krieg führt, schrieb UN-Generalsekretär Antonio Guterres auf X, er sei „entsetzt“ über das, was geschieht.
Guterres betonte in seiner Social-Media-Botschaft, dass die Bombardierung von Krankenhäusern und medizinischem Personal nach internationalem Recht verboten sei und dass diejenigen, die dies tun, Kriegsverbrechen begehen.
Er verurteilte auch einen Streik und Angriff auf eine Schule der UNRWA, der UN-Agentur, die palästinensischen Flüchtlingen hilft. Nach Angaben eines Sprechers wurden bei diesem israelischen Angriff mindestens sechs Menschen getötet.
„Wir kennen das volle Ausmaß dieses Massakers noch nicht, aber es ist klar, dass die Gewalt und das Morden sofort aufhören müssen“, sagte Hochkommissar Volker Türk in einer Erklärung.
„Die WHO (Weltgesundheitsorganisation) verurteilt den Angriff aufs Schärfste“, fügte Agenturchef Tedros Adhanom Ghebreyesus hinzu. „Wir fordern den sofortigen Schutz der Zivilbevölkerung und der Gesundheitsversorgung sowie die Aufhebung der Evakuierungsbefehle.“
(Siehe auch: Wer hat das al-Ahli Arab Hospital in Gaza wirklich in die Luft gesprengt ?)
Wohin werden all die Millionen Palästinenser, die in Gaza leben, gehen, wenn Israel sie vertreibt? Wahrscheinlich in ein Viertel in Ihrer Nähe
Diese Evakuierungsbefehle, die mehr als einer Million Palästinensern nur 24 Stunden Zeit ließen, den nördlichen Gazastreifen zu verlassen, seien einfach „unmöglich umzusetzen“, betonten die Vereinten Nationen.
In Wahrheit hatten sie etliche Tage Zeit, um in den Süden zu gehn, aber mindestens eine halbe Millionen wollten dies nicht, sie wollten ihrer Hamas-Regierung die Treue halten. Mitläufer einer Terrororganisation sind nicht zu schützen.
Gaza wird vollständig evakuiert werden, da gibt es kein zurück. Zwei Millionen Menschen oder vielmehr das was davon übrigbleibt umzusiedeln ist kein Problem – wie man an den “Flüchtlingsströmen” nach Europa unschwer erkennen kann. Allerdings werden sie in den Iran gehen müssen, denn wir haben bereits ca. 45.000 Westhassende Palästinenser, die gleichfalls in den Iran abgeschoben werden müssen.
Multikultistaaten müssen aufgeräumt werden – jeder muss zurück in sein eigenes familiäres Nest.
Wenn sie “in den Süden gehen” wird das nun “herrenlose Land” flugs mit Siedlungen vollgepflastert, wie es in der Westbank geschah und auch weiter geschieht.
Bevölkerung vertreiben, herrenloses Land dem Staat einverleiben und günstig an Siedler abgeben.
Dem Grundbesitzer bliebt die Wahl zwischen Tod oder dem Verlust aller seiner Besitztümer.
Genau aus diesem Grund ist Israel kein Rechtsstaat. Ich stehe ideologisch eher an der Seite Israels, aber Diebstahl von Privateigentum ist schlicht und einfach keine Option, insbesondere wenn man sonst so sehr auf “Restitution” pocht.
Nun, Biden und hochrangige Vertreter der US-Regierung, Außenminister Antony Blinken und Verteidigungsminister Lloyd Austin, sagten zu, Israel mit allen Waffen zu versorgen, die “benötigt werden”. Washington erklärte, es werde keine Bedingungen für den Einsatz dieser militärischen Feuerkraft stellen, was bedeutet, dass Israel eine Lizenz zum wahllosen Töten hat.
Nur krank das ganze.
@Emil
Man könnte sie entschädigen.
Sie sind nun mal eine Minderheit und eine ziemlich unangenehme dazu. Es versteht sich wohl von selbst, dass dieses Völkchen nicht dort bleiben kann.
Das Recht auf ihren Staat, haben sie in Israel verspielt.
Den Juden gehörte schon 2.000 vor Crh. dieses land, Israel wurde dann 1948 gegründet und Palästina 40 jahre später 1988 , Palästina hat sich immer weiter ausgebreitet und das Land den Israelis weggenommen und hören auch nicht damit auf bis alles ihnen gehört, als nächstes kommt Europa drann, Geschichte kann man nicht abstreiten , das ist Geschichte wie sie niedergeschrieben wurde. Wie es weitergeht werden wir mit sicherheit noch Erleben, die nächsten 20 Jahre wirds spannend!
Sie verwechseln da wohl was, Palästina gabs VOR der Gründung Israels. Die Juden wurden 70 n Chr von den Römern aus Jerusalem vertrieben und siedeln seither weltweit verstreut. Die 2 Staatenlösung wurde leider nie etabliert.
Lieber Edmund, den STAAT Palästina gabs erst ab 1988 ,-), die Israeliten 2000 vor Christus und ich schrieb vom STAAT Israel und STAAT Palästina.
Also bitte nicht die Geschichte verdrehen zu gunsten der Moslem.
Das ist eine glatte Lüge. Am Wochenende haben hunderttausende für den Frieden demonstriert.
Aber viel zu spät!
Umgekehrt genau so.
und das schon seit Jahrhunderten.
Die Einen zählen die Toten, die Waffenhändler zählen Geld. 💰
Wenn sich Zwei streiten Freud sich der…………………?
Man muss aber schon fragen, warum es soweit gekommen ist. Überhaupt seit Netanyahu an der Macht ist, hat sich der Zustand der Palästinenser dramatisch verschlechtert. Energie angedreht, Trinkwasser verunreinigt. Im Westjordanland wurden Siedlungen gebaut, welche Völkerrechtswidrig waren – und jeder hat zugesehen, wie bei der russisch-stämmigen Bevölkerung in der UA. Und eines darf man nicht vergessen, die Hamas wurde von den Israelis und Amis als Gegengewicht zu Arafat gegründet. Jetzt sind sie Feinde – was ist da schief gelaufen? Der Anschlag ist zu verurteilen, denn es hat Unschuldige getroffen. Vor allem was können Babys und Kinder dafür? Mit solchen grauenhaften Anschlägen erreicht man aber nur das Gegenteil, nämlich, dass auch jetzt wieder Unschuldige daran glauben müssen. Das heißt aber nicht, dass ich bedingungslos hinter Israel stehe, denn diese Politik hat dies verursacht
Keine Politik der Welt kann man dafür verantwortlich machen, was die Hamas Mörderbande an Metzeleien an Baby Kinder und Frauen anrichtet!
Sind von Bomben zerfetzte Frauen und Kinder moralisch hochwertiger?
Können wir irgendwann mal aufhören Politik und Geschichte moralisch-emotional zu betrachten?
Den Opfern eines Krieges ist es wurscht, ob sie von “den Guten” oder “den Bösen” erschossen wurden.
Das ist nicht Fußball, wo es einfach mehr Spaß macht, sich auf eine der beiden Seiten zu stellen.
Wie wäre 4s mit einem sinnerfassenden Lesen?
Ich steh für Österreich und sonst für gar nichts !
zu sein, ich hatte noch nie den Eindruck, dass Israel jemals Sympathien für Palästina hegte. .
In dieser Situation ist unbedingte Solidarität mit Israel für mich die einzig mögliche Haltung. Und wir sollten angesichts des Zustands auf den Straßen Europas schleunigst aufwachen …
I stand with Israel!!! Die Palestinenser haben ihre Sympathien verspielt als sie auf den Straßen von Gaza den Tod unschuldiger Männer, Frauen und Kinder gefeiert haben – tut mir leid für Sie aber so ist es!
Ich stehe ausschließlich für die Palästinenser auch sie haben das Recht irgendwo zu leben. Das israelische Regime hört nicht auf, den Holocaust der Nazis als Symbol für seine vermeintliche moralische Glaubwürdigkeit heranzuziehen. Der zynische Betrug hier ist widerlich.